Всё население США является коллективным эксплуататором - Страница 30 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 12.02.2011, 17:02

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Вы бы ещё эпоху Ярослава Мудрого вспомнили. К началу XX века Россия очень сильно технологически отставала от Запада . Но за период с 1917 по 1960 г. отставание значительно сократилась. СССР первым вышел в космос.

Россия отставала от Запада в 1861 году намного больше , чем в 1913 году . Отставание сокращалось .
СССР мог бы выйти в космос ещё в 1949 году , но в этом случае он обанкротился бы ещё раньше , а не в конце 80-х .

Цитата:

Царская Россия никаких технологических новшеств раньше Запада не смогла сделать. А если ещё учесть, какие потери понёс СССР в войну, то надо признать, что советский народ совершил настоящий технологический подвиг. После войны советская военная техника была ничем не хуже западной.

Русский человек , действительно , совершил технологический прорыв , особенно это видно было после отмены крепостного права . Ещё в 1910 году у царской России отсутствовало то , что можно было бы назвать авиацией . Но в Первую мировую войну она вступила уже с самой многочисленной среди всех воюющих сторон авиацией .

Цитата:

Почему то же самое не призошло с гражданской промышленностью. Страны НАТО в совокупности превосходили СССР по ресурсам и по количеству населения и поэтому могли расходовать на гражданское производство гораздо больший процент своих производственных мощностей.

Более того , производительность труда была ниже , чем в странах Запада , поэтому каждая единица товара давалась с куда большими издержками . Вот я об этом и говорю . Не надо строить социализм в отдельно взятой стране . Потому что леваки автоматически попадают на большие военные расходы , то есть , навлекают беду на государство .

Цитата:

К тому же СССР помогал всем без разбора, тем, кому и не нужно было помогать. Сейчас после реставрация капитализма технологическое отставание России от Запада по сравнению с временами СССР увеличилось. Это к вопросу о том, какой строй прогрессивнее.

Что это за прогрессивность , когда мы с Вами берём кредит в банке , шикуем на него , а почётную обязанность расплачиваться за нашу красивую жизнь возлагаем на детей .

Petrovich · 12.02.2011, 17:06

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

В СССР действительно было развито производство средств производства - станкостроение. Но почему. Советское руковоство помнило опыт Великой отечественной войны. Огромное количество материальных ресурсов пришлось эвакуировать и создавать оборонную промышленность буквально заново. Руководство КПСС не хотело повторения этих событий. Поэтому избыточное количество станков позволяло в случае объявления военного положения в несколько раз увеличить производство военной техники, етественно при условии интенсификации труда, когда у людей увеличится продолжительность рабочено дня, физическая нагрузка, то есть то же самое, что было в войну. Сейчас конечно, мы не защищены. Резервных мощностей нет.

Производство средств производства было гипертрофированным в том числе и по причине низкого моторесурса станков и оборудования .

Petrovich · 12.02.2011, 18:14

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Можно вполне было обойтись без атомной бомбы. Американские флот и авиация в 1945 г. доминировали на море и в воздухе. Японию можно было бы взять в блокаду и осуществлять бомбардировку обычными зарядами складов горючего и военной техники. Без горючего и материальных средств Япония не смогла бы продолжать войну и в конце концов капитулировала бы.

Ну вот , видите как ! Оказывается , без ресурсов войну вести невозможно . Нет ресурсов - нет победы . А Вы говорите , мудрость руководства ... Ну давайте будем мудрыми без нефти . Танки Т-34 будут на дровах работать .

Цитата:

К тому же сухопутную японскую армию разгромили не Штаты, а СССР, без всякой атомной бомбы. Хиросима была нужна только для того, чтобы запугать Советский Союз.

Ну так и потеряли при этом около 100 тыс.бойцов . Вот чего бы Квантунскую армию не взять в осаду ?

Petrovich · 12.02.2011, 18:26

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

1. Политика сложная вещь со своими законами. Не я их придумал.

А кто придумал , что японская общественность наплевала на свою буржуазию и не захотела стать союзником США в братстве с Германией , Англией и Италией , но вот стать сюзником США просто , без НАТО , разместив базы на своей территории , позволила ?

Цитата:

2. Концессия - это не собственность, а что то вроде аренды. Если арендатор нарушает условия, его заменят. А если собственник неэффективно управляет предприятием, то его невозможно заменить.

Сдача в аренду отнюдь не исключает экплуатацию . Взяли станок в аренду , поставили за него рабочего , товар продали , прибыль к себе в карман , а рабочему шиш да маленько . По марксистско-ленинским канонам - эксплуатация .

Цитата:

3. Я уже ответил на этот вопрос. СССР разрабатывал некоторые технологии раньше Запада. Царская Россия подобного не могла сделать. Прогресс за годы Советской власти налицо.

А с чего Вы взяли , что царская Россия впринципе не в состоянии вести передовые разработки ? Илья Муромец Сикорского - передовая разработка ?

Цитата:

4. У СССР получалось и космическую станцию содержать и народ кормить. До того, как стали помогать слаборазвитым странам. Это одна из главных ошибок советского руководства.

СССР не мог отказаться от поддержки слаборазвитых стран . Это часть марксистско-ленинской теории . Это часть социализма .

Цитата:

5. Германии помогали восстановиться США и их союзники. Нам никто не помогал. Наоборот, мы всем помогали.

Помощь была не долгой и незначительной . Технологически Германия сама встала на ноги .

Petrovich · 12.02.2011, 19:02

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

1. Значит по вашей логике рабочим и крестьянам поживиться за счёт капиталистов и помещиков нельзя. А поживиться за счёт рабочих и крестьян капиталистам и помещикам можно. Почему Вы так ненавидите рабочих и крестьян. Может быть Вы дворянского происхождения?

А с чего Вы взяли , что помещики и кулаки наживались на крестьянах ?
Ну вот представьте себе , что мы с вами середняки . У нас есть наделы , коровы , лошади , маслобойка , весь необходимый с/х инвентарь . И ... ? Расскажите , как помещики нас с Вами эксплуатируют .

novator-kommunist
В Российской деревне шёл известный экономический процесс , когда мелкие производители разорялись и уходили в город или нанимались рабочими в более успешные крестьянские хозяйства с высокой товарностью продукции . Эта же история повторилась в конце 20-х - в 30-х , когда единоличники разорялись и шли батраками в хозяйства с более высокой товарностью продукции .

Цитата:

2. Вышеназванным странам Америка помогала. России не помогала. Более того, до сих пор действует поправка Джексона-Веника. Формально она была введена много лет назад в качестве протеста против запрета на свободный выезд из СССР. Уже 20 лет как есть свободный выезд, а поправка всё ещё действует. Это не что иное, как ограничение экономических возможностей России. Боятся нас Штаты.

Странно . То Вы против импорта высокотехнологического оборудования ( дескать , давайте делать сами ) , то вот уже и за .

Цитата:

3. Не доверяете, значит частникам. Правильно. Им дашь денег, а они вместо чего либо полезного футбольный клуб за рубежом купят . Или яхту . Нам простым людям какая от этого польза .

Не понял Вас . Вы , что-ли , предлагаете деньги дать не в кредит , а именно просто дать ? - Без возврата ? Я думал Вы имеете ввиду дать кредит хозяйствующим субьектам с последующим возвратом . То есть , попользовался - верни . В этом случае на кой ляд частному бизнесу нужно такое финансирование , если они средства в банке могут взять ?

Цитата:

Значит нужно деньги давать гос.предприятиям. Они футбольный клуб не будут тратиться.

Бизнесмены делают со своими доходами тоже самое , что и мы с Вами со своими . То есть , распоряжаемся по своему усмотрению . Мы можем деньги на себя потратить , а можем и в банк положить под проценты , а можем ( если хватит ) и футбольный клуб купить , чтобы получать с него прибыль . Футбол - это бизнес , если Вы не в курсе .

Цитата:

Правда их совсем мало осталось. Но это дело поправимое. Не ровен час, КПРФ к власти придёт.

И сколько на этот раз предлагаете ждать распада государства ?

Gena · 12.02.2011, 19:29

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Вы считаете , что было бы гуманнее , если бы американцы высадились в континентальной Японии и , потеряв в боях пару сотен тысяч своих граждан , угробили бы 10 миллионов Японцев в банальных уличных боях ?
Мне снова нужно напомнить об "опыте" Германии ?

На атомные бомбы - плевать ! А на потери собственного населения от этих атомных бомб , надо полагать , им тоже было наплевать ! Я даже не сомневался в такой постановке вопроса .

Ай да "гуманисты" и миролюбивые янки! На Японию атомные бомбы, на Вьетнам напалм, на Югославию и Ирак просто бомбы. Прогресс налицо.

Petrovich · 12.02.2011, 19:59

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Вы разберитесь с цифрами. Не может быть ВВП меньше миллиарда. И желательно бы ссылку. Откуда такие цифры.

Да , миллиардов долларов , а не миллионов , очепятался . Данные можно взять , например , на сайте ЦРУ : https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/rs.html

Цитата:

За рубежом наверняка больше лежит. Что касается стоимости нефтяных скважин Венесуэлы, то американцы начали их эксплуатировать много лет назад, задолго до прихода Чавеса. Поэтому наверняка уже вернули себе всю сумму, что истратили на оборудование. СТОИМОСТЬ ОБОРУДОВАНИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫШЕ ЧЕМ СТОИМОСТЬ НЕФТИ. В протвном случае разработка скважин вообще не имела бы никакого смысла.

То есть , этот тезис надо понимать так : Вы , господа хорошие , на протяжении столетий вкладывались в развитие оборудования для нефтедобычи . Несколько поколений Ваших граждан создавали технологии , проводили НИОКРы , часть средств безвозвратно теряя из-за тупиковых исследований . После чего Вы пришли к нам с этими технологиями . Молодцы ! А теперь мы подождём , когда Вы построите на наших месторождениях всю нефтедобывающую инфраструктуру , после чего , окупив свои затраты , Вы должны пойти к чёрту . Всё это будет теперь нашим .

Ихалайнен · 12.02.2011, 22:43

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Вы считаете , что было бы гуманнее , если бы американцы высадились в континентальной Японии и , потеряв в боях пару сотен тысяч своих граждан , угробили бы 10 миллионов Японцев в банальных уличных боях ?
Мне снова нужно напомнить об "опыте" Германии?

Могу лишь повторить тезис Novator-kommunista - если бы американцы захотели, легко поставили бы Японию на колени одними бомбардировками, тем более, что уже знали про начинающийся разгром Квантунской армии в Маньчжурии. Атомные бомбардировки, несомненно, политический шаг с единственной целью - запугать Сталина. Сколько при этом погибло мирных японцев - для американского сверхциничного руководства было глубоко наплевать. Что с них взять, одно слово - пиндосы!

Цитата:

На атомные бомбы - плевать ! А на потери собственного населения от этих атомных бомб , надо полагать , им тоже было наплевать ! Я даже не сомневался в такой постановке вопроса .

Не сомневаетесь вы, похоже, лишь в одном - всеми правдами и неправдами выгородить, обелить так милых вашему сердцу заокеанских друзей. Из прошлого своей страны старательно каждую соринку выковыриваете, а американские бревна игнорируете и всячески оправдываете.
Несомненно, вы "большой патриот" своей Родины.

Гость1 · 13.02.2011, 01:49

Ихилайнен, вообще-то в 1945 году особой жалости к японцам её противники не испытывали. Достаточно вспомнить, что вытворяли японцы с населением хотя бы в оккупированном Китае. Хотя бы ту же резню в Нанкине. Об этом рыдатели о Хиросиме как-то вечно забывают. И главное целью на тот для американцев момент было быстрее закончить войну и поменьше при этом потерять своих солдат в боях.

novator-kommunist · 13.02.2011, 05:56

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Это правильная линия . Беречь своих солдат , а не бросать их в рукопашную мясорубку исходя из того , что иначе о стране могли бы подумать плохо , что она агрессивная , - это норма .

Это правильная линия, если конечно есть намерение использовать своих солдат в агрессии против другого государства. Значит Вы признаёте, что у Америки есть такое намерение.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Является ли это открытием ?	onin	Наука и образование	62	07.08.2011 04:12
Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы	Zam	Акции протеста в России	0	09.07.2010 08:07
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ 2008	ПётрН	Общение на разные темы	7	20.11.2009 19:14

13.02.2011, 01:49	#299
Гость1 Местный Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 24,456 Репутация: 2362	Ихилайнен, вообще-то в 1945 году особой жалости к японцам её противники не испытывали. Достаточно вспомнить, что вытворяли японцы с населением хотя бы в оккупированном Китае. Хотя бы ту же резню в Нанкине. Об этом рыдатели о Хиросиме как-то вечно забывают. И главное целью на тот для американцев момент было быстрее закончить войну и поменьше при этом потерять своих солдат в боях.