Всё население США является коллективным эксплуататором - Страница 31 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

novator-kommunist · 13.02.2011, 06:21

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Социальная стабильность на поверку не оказалась тем фактором , который позитивно отразился на демографической динамике рождаемости в СССР . Вспомните , сколько было детей в каждой семье в царской России , в СССР при Сталине , в СССР при Хрущёве , в СССР при Брежневе и следующих генсеках . Динамика была отрицательной не смотря на социальную стабильность .

Не передёргивайте , где я говорил , что пенсионерам пенсию не надо платить ? Я Вам напомнил о мотивациях , от которых зависит рождаемость . Родители при отсутствии пенсий , вроде , социально менее защищены , а детей рожают больше , чтобы они кормили их в старости .

Ваши рассуждения опровергаются фактами. Положительный эффект высокой рождаемости в царской России сводился на нет высокой смертностью. Дети часто гибли, поэтому их много рожали. При Советской власти смертность снизилась и появилась социальная стабильность. Семьям уже не нужно было заводить десяток детей с расчётом на то, что только двое выживут. Как только снова вернулись в капитализм, рост прекратился и началась депопуляция населения. По времени это в точности совпадает с уничтожением социальных гарантий, которые были при Советской власти. Да и к тому же соцопросы показывает, что многие семьи хотели бы завести детей, но не могут этого себе позволить ИЗ ЗА УГРОЗЫ БЕЗРАБОТИЦЫ. При социализме безработицы не было.

novator-kommunist · 13.02.2011, 06:29

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Это оптимизм пассажиров "Титаника" .

Патриотизм советских ветеранов войны и труда имел мало общего с той паникой, которая царила на Титанике из за безответственных действий тех, кто командовал кораблем. Специально я не изучал вопрос, но вроде бы там капитан хотел изменить опасный курс, а судовладелец не позволил.

novator-kommunist · 13.02.2011, 06:49

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1. Я голосую за конкретных кандидатов с оглядкой на партийность . Голосовать за кандидатов от КПРФ не собираюсь . Наличие в её программе нескольких симпатичных пунктов совершенно не перевешивает моего нежелания стоять в очередях в магазинах за элементарными товарами и наблюдать за старением экономики на фоне ничем не обеспеченных немыслимых затрат на социальную поддержку населения .

То есть , в СССР правоохранительные органы , партийные ячейки на местах , общественный контроль и местные советы оказались бессильны перед спекулянтами ? - Так Вас понимать ? А что Вам греет сердце сейчас ? Придуманы дболее эффективные механизмы контроля ?

В парламент у нас выборы по партийным спискам. За какую же партию будете голосовать. Если уж зашла речь о конкретных кандидатурах, то я бы хотел видеть президентом России Зюганова Г.А. А Вы за какую кандидатуру. Назовите и мы её обсудим. Что касается очередей, то если будут карточки на социально-значимые товары, очередей не будет. Уверен, что руководство КПРФ примет на этот счёт правильное решение. ДОЛОЙ СПЕКУЛЯНТОВ!!! В своё время мы, коммунисты их недооценили. Но дважды на одни и те же грабли не наступим.

novator-kommunist · 13.02.2011, 07:19

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1. Спросите КПСС , зачем она его сломала ?
2. Это будут уже другие едросы .

Социализм сломала не КПСС, а предатели из КПСС. Так будет точнее.
2. Вы надеетесь, что едросы введут прогрессивный налог. Насколько я знаю, только один А.Исаев что то говоил по этому поводу. Если и есть у них в партии сторонники прогрессивного налога, то они В ПОДАВЛЯЮЩЕМ МЕНЬШИНСТВЕ. Так что надеется не стоит. Это всё равно, что на экваторе ожидать, когда снег пойдёт.

novator-kommunist · 13.02.2011, 07:27

Цитата:

Сообщение от Petrovich

В других странах допустили , почему у нас не допустят ? В США , вон , могли бы страховую медицину отменить , сделав медицинские услуги стопроцентно платными за наличными . Но не сделали . Может Вы сильно преувеличиваете влияние буржуазии на общественные процессы ?

Вашими бы устами да мёд пить. Было бы здорово, если бы удалось ввести у нас в России бесплатную медицину. Но пока не получается. А сейчас, в данный момент, какой нибудь больной умирает в мучениях, потому что у него нет денег на качественное лечение.

novator-kommunist · 13.02.2011, 07:45

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1. Если бы социализм стал повсеместным , то , оборачиваясь назад , его крах в России мы с Вами назвали бы временным откатом . Но он не стал повсеместным , поэтому мы не можем назвать откатами известные события .

2. В долг !

3. А производительные силы куда делись ? Ведь именно в их контексте обсуждают прогрессивность того или иного общественного строя .

4. Это претензии к Верховному Совету , который принимал приватизационные законы .

5. Надо полагать , именно поэтому он сейчас находится на свалке истории ?

1. Нынешняя власть буржуазии временная, вот посмотрите.
2. Никаких долгов за медицину советские граждане не имели, анализы сдавали бесплатно. А сейчас за те же самые анализы нужно платить бешеные деньги.
3. Критерий производительных сил - объём производства тех или иных ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ товаров. По этому показателю нынешняя буржуазная Россия значительно уступает СССР (в границах РСФСР)
4. Значит Вы признаёте, что приватизация была несправедливой.
5. Раз идея социализма владеет массами, то она не на свалке

novator-kommunist · 13.02.2011, 08:23

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1. То есть , если советские коммунисты называли себя коммунистами , это не значит , что они были таковыми , а значит китайцы были правы , когда полезли на Даманский ? А может ни те , ни другие настоящими коммунистами не были ?

2. Гитлера , если верить фантазиям леваков , натравили на СССР за то , что это было пролетарское государство . На буржуазную Россию-то зачем натравливать ?

3. А что , польское правительство попросило конц.лагерь построить ?

4. Поляки считают что и Гитлер плохо и Сталин плохо . Имеют они право на собственное мнение ?

5. Гитлер хотел придвинуть свои границы к СССР . Благодаря пакту он это сделал .
Гитлер хотел оттянуть время , прекрасно понимая , что за это время наклепает оружия гораздо больше , и лучшего качества , чем СССР . Благодаря пакту он это время получил .
Гитлер хотел со спокойной душой захватить экономический потенциал оставшейся Европы , чтобы , воспользовавшись этим , напасть на СССР . Благодаря пакту у него это получилось .

1. Если кто то захочет определить, что такое настоящий коммунист, то к Вам, как к эксперту, он в последнюю очередь обратится.
2. Была бы очередная попытка империалистического передела мира. Если бы Германия и Россия сцепились в смертельной схватке, то империалисты США, Англия и Франция от этого только выиграли бы.
3. В польском правительстве не дураки сидели. Они знали, на что способны фашисты, когда отдавали им на растерзание свою страну.
4. Буржуазная пропаганда их одолела.
5. И что получилось в результате. Гитлер рассорился с Западом и хотя и поздно, но второй фронт был открыт. А если бы пакта не было, то скорее всего Гитлер не решился бы вторгнутся во Францию, а заключил бы с ней мир, а заодно и с Англией и США. И когда он бы двинулся на Советский Союз, то у него за спиной был бы весь Запад. Советскому Союзу пришлось бы вести войну не с одной Германией, а с мощнейшей коалицией западных стран, включая Англию, Францию и США. Конечно, тогда с мечтой о мировом господстве Гитлеру пришлось бы забыть. Поэтому он не пошёл на такой вариант, предложив пакт. Но если бы советское руководство отклонило пакт, то у Гитлера не было бы выхода и он бы тогда "лёг под Запад.". Для СССР худший вариант. И наивно думать, что если бы Германия не оккупировала Францию, то у неё не было средств вооружить свою армию. Ещё с начала двадцатых годов, западные страны активно помогали восстанавливать промышленную мощь Германии. И если бы был заключён союз западных стран против России, то Германия была бы намного сильнее того уровня, с которым наша страна столкнулась в 1941. Вполне возможно, что тогда не выжили бы. Таким образом, пакт Молотова-Риббентропа спас СССР.

novator-kommunist · 13.02.2011, 08:53

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Если мы с Вами вскормили ВПК в чужой или своей стране , то должно быть понятным , что военно-промышленные группы будь то в СССР или в США так просто с куском бюджетного пирога не расстанутся .

Есть принципиальная разница между советским ВПК и американским. Руководители советского ВПК были госслужащими, которые получали зарплату независимо от того, находится страна в состоянии войны или нет. Они не были заинтересованы в том, чтобы вести войну. Никакой материальной выгоды от этого. А вот американские руководители ВПК - это фирмачи, которые заинтересованы в военных заказах и они получают от этого прибыль. Их доходв напрямую зависят от военных заказов. Поэтому они напрямую заинтересованы в том, чтобы страна вела войны. Вся история США второй половины XX века это подтверждает. Если нет угрозы, чем объяснить народу такие большие военные расходы. Поэтому власти США выдумывают угрозы и врагов. НО ЧТОБЫ НАРОД ВЕРИЛ ВО ВРАГОВ НЕОБХОДИМО ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ УСТРАИВАТЬ ВОЙНЫ. Если бы Россия была более слабой, то она бы стала жертвой американской агрессии.

Гость1 · 13.02.2011, 09:02

Новатор-коммунист, изволю напомнить, что в советские времена руководители советского ВПК были тоже очень заинтересованными людьми. Так как принятие на вооружени серьезной системы или образца означало присвоение званий Героя Социалистического Труда, награждение орденами , Ленинскими и Государственными премиями, избрание в члены-корреспонденты и действительные члены АН СССР, предоставление руководящих должностей на кафедрах в профильных вузах, благосклонное отношение руководства страны с последующим щедрым финансированием итак далее и тому подобное. Так что, о незаинтересованности руководителей советского ВПК вы явно заблуждаетесь.

novator-kommunist · 13.02.2011, 09:16

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1. Во-первых , в качестве примера , социалист и капиталист поселелились в двух разных домах . В том доме , где поселился социалист , оказался огород с овощами . А в том , в котором поселился капиталист - огорода не оказалось . Капиталист поэтому вынужден был ходить за ними на рынок . На этом основании социалист сделал далекоидущие выводы об импортозависимости капиталиста как такового . И почему этот его тезис вызывает у меня смех ?

2. Во-вторых , что такое империализм по Ленину ? По Ленину империализм - это высшая стадия капитализма . Характерным её признаком , как экономическим укладом , является государственно-монополистический капитализм ( см. "Империализм как высшая стадия капитализма" В.И.Ленин ) . Но эта высшая стадия была актуальная для времён Ленина . Надо полагать , сейчас капитализм находится в своей ... наивысшей стадии . А через 50 лет будет находится ... в супернаивысшей .

Если собираетесь оперировать термином империализм , нужно знать , что он означает и , как минимум , привести примеры государств , где господствуют государственные монополии . В США 50-60 процентов экономики - это малый и средний бизнес .

3. В-третьих , утверждения об агрессивности капитализма звучат гротескно на фоне действий некоторых стран , возглавляемых коммунистами . Кто напал на Финляндию , чтобы отобрать у неё пахотные земли , целлюлозно-бумажные комбинаты и прихватить территории ? Кто напал на Японию после Мая 45-го ? Кто напал на Польшу ? И кто пытался её советизировать за 20 лет до этого ? А кто напал на Южную Корею после войны ? А гражданские войны по разным признакам в своих странах , которые иницировали леваки ?

4. Ваша уверенность в обратном основана , если я правильно понял , на том , что Вам 600 миллиардов долларов расходов на военные нужды кажутся слишком большими . Прикинули на глазок и сделали вывод .

1. А откуда деньги у капиталиста?
2. Это где же Вы такой капитализм нашли. В Америке, знаете ли то же нищие есть. Малый бизнес не мешает империалистам. Они сосуществуют, правда это не всегда безопасно для малого бизнеса.
3. У Финляндии отбирали бывшие российские территории. Решение было правильным, потому что Финляндия была союзником гитлеровской Германии. Союзник врага тоже враг. Договора о ненападении с Финляндией не было. В Манчжурии выполняли союзническую миссию. На Польшу не нападали. То. что Северная Корея напал на Южную утверждала западная пресса. Я ей не верю. Кстати говоря, Запад активно занимается экспортом "демократии". - Вьетнам, Югославия, Ирак и др.
4. больше чем 600 млрд., если учесть бюджет других стран НАТО. У России какой военный бюджет Вы знаете. И она ни в каком блоке не состоит.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Является ли это открытием ?	onin	Наука и образование	62	07.08.2011 04:12
Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы	Zam	Акции протеста в России	0	09.07.2010 08:07
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ 2008	ПётрН	Общение на разные темы	7	20.11.2009 19:14

13.02.2011, 09:02	#309
Гость1 Местный Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 24,456 Репутация: 2362	Новатор-коммунист, изволю напомнить, что в советские времена руководители советского ВПК были тоже очень заинтересованными людьми. Так как принятие на вооружени серьезной системы или образца означало присвоение званий Героя Социалистического Труда, награждение орденами , Ленинскими и Государственными премиями, избрание в члены-корреспонденты и действительные члены АН СССР, предоставление руководящих должностей на кафедрах в профильных вузах, благосклонное отношение руководства страны с последующим щедрым финансированием итак далее и тому подобное. Так что, о незаинтересованности руководителей советского ВПК вы явно заблуждаетесь.