Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2011, 09:28   #311
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
А если у Вас , например , из ста миллиардов ежегодных расходов на оборону , 80 миллиардов идёт на закупку нефти ? И что ? Дайте свои вычисления .
У вас получается все оборонные расходы на одно горючее. Они что, купаются в нём. Устраивают фейерверки день и ночь. А сколько тратится на создание новых военных технологий Вы знаете?
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 10:13   #312
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
1. Новая общественно-экономическая формация умудрилась за 70 лет натворить такого , что её теоретики никак не ожидали . Красные кхмеры часть собственного населения истребили только лишь потому , что посчитали , будто проживающие в городах граждане являются носителями буржуазности .

2. Конечно , нет . Но это призыв к ней , так как оказалось , что одними призывами дело не обошлось .
Я в свою очередь могу сказать, что мировая буржуазия за последние 100 лет такого натворила. Две мировые войны развязала, в которых было убито 64 миллиона человек (10 млн. в первую и 54 млн. во вторую). А ведь я могу не граничиться двадцатым веком. Капитализм несколько столетий существует. Сколько погибло индусов в результате колониального господства Англии. Сколько потеряла Африка в результате работорговли, которая до поры до времени прекрасно уживалась с буржуазным строем. Рабовладельцы были капиталистами и наоборот. Сколько в самой Англии погибло крестьян в результате буржуазного процесса "огораживания", то есть обезземеливания. Да уж, велики грехи капитализма. А что касается красных кхмеров, то я уже говорил на эту тему. Их свергли вьетнамские коммунисты. Вьетнам ввёл войска в Камбоджу. Коммунизм и маоизм относятся друг к другу как например мать Тереза и средневековый испанский инквизитор Торквемада. И там и там вроде бы христиане. Но только с одной стороны добрейшая женщина, которая всем помогала, а с другой стороны жуткий злодей, у которого руки по локоть в крови.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 10:20   #313
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Конечно , нет . Но это призыв к ней , так как оказалось , что одними призывами дело не обошлось .
Пролетариат ведёт оборонительную классовую борьбу. Буржуазия не даёт ему житья. Он борется за жизнь.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 10:31   #314
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
А причём тут наказание ? Это разве единственная составляющая народовластия ?
Ответьте сами себе на вопрос. В какой стране у простого бедного пролетария больше шансов занять высший государственный пост. В СССР или в США. Все советские генеральные секретари ЦК КПСС, все председатели Совета Министров были из бедных семей. Каждый гражданин СССР мог теоретически стать генсеком. А в Америке разве бедняк может стать президентом США. Нет, чтобы вести избирательную кампанию нужны огромные деньги. История о чистильщике сапог уже устарела. В современной Америке всё по другому. По мере развития империализма "социальые лифты" работают всё хуже и хуже.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 10:42   #315
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Антимонопольные комитеты занимаются как товаропроизводителями-монополистами , так и картельными сговорами . Более того , они занимаются даже вопросами , связанными с необоснованным повышением цен . Сил и средств у них для этого предостаточно .
Да если их там хоть целая дивизия на один рынок. Что они могут сделать, если они ограничены буржуазным законодательством. Доказать картельный сговор так же трудно как брак по расчёту. Якобы не деньги привлекают а сам человек такой хороший. Всегда есть оправдание. Разоблачить можно, если есть прибор для чтения мыслей. Но его ещё не изобрели. Без фиксированных цен и карточек на социально-значимые товары никак не обойтись.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 11:22   #316
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
В том то и дело , что безвозмездное присвоение . США не присваивают безвомездно , а покупают . Покупают больше , чем продают .
Покупают у кого. У владельца. Вопрос в том, кто владелец. Если социалистическая собственность, то есть хозяином является народ, то нет эксплуатации. Нефть принадлежит народу. Деньги за проданную народную собственность по праву принадлежат народу. Нефтяник, который извлёк нефть из земли должен получать вознаграждение за свой труд - зарплату. Именно так было в СССР. А что сейчас. По действующему буржуазному закону, как только частник-нефтяник извлёк нефть, то она перестаёт быть народной собственностью и становится собственностью нефтяника. Народ разрешение на это не давал. Происходит отчуждение народной собственности от его законного владельца - народа без согласия последнего. Это называется эксплуатация. Дальше частник продаёт нефть, уплачивает мизерный налог и на остальные деньги покупает футбольный клуб за рубежом. На народ ему наплевать, просто любит футбол. Можно привезти аналогию. Вы куда-нибудь уезжаете, а за квартирой просите кого нибудь присмотреть, естественно за плату. Через некоторое время Вы приезжаете и обнаруживаете, что в квартире живут чужие люди, которые заявляют, что квартира ихняя по праву, они за неё заплатили. Кому. Да тому самому человеку, кто по вашей просьбе остался за ней присматривать. Предположим Вам повезёт и Вы его нашли. Спрашиваете где деньги и выясняете, что он положил их в американский банк. Вы требуете вернуть деньги. И вот тут начинается самое интересное. Американская пресса начинает на все лады Вас ругать, говоря, что Вы Шариков, который хочет всё отнять и поделить, что дескать должна быть свобода частной собственности и т.д. и т. п. Понравится Вам такой расклад. Нет наверное. Конечно по закону с квартирами так делать нельзя. А вот с нефтью можно. Собственность граждан на квартиры признают, а собственность народа на нефть вроде бы признают, да не совсем. А в чём собственно, разница.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 11:23   #317
антиК
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,001
Репутация: -135
По умолчанию

Новатор-а вы в какой нибудь буржуазной стране проживали?Cкажите-а почему все прогрессивное человечество в частности рабочии и крестьяне массово не эммигрируют в страны с человеческим лицом.Ну СССР был,Куба ,С.Корея сейчас?
Все прутся в какую то Австралию,Америку.
--
Охи и любят те кто черезчур любит родину словоблудием заниматься.Средства произвоства -кровь из носу им в руки пролетариата подавай.То что это неэфективно-им по барабану.Частный печатный станок спать им не дает-но то что доллар на протяжении веков стабильная валюта и там мизерная инфляция-это мелочи.

Последний раз редактировалось антиК; 13.02.2011 в 11:26.
антиК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 11:42   #318
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
1. Если мы с Вами делаем денежный вклад в банк , то это мы эксплуатируем банк , а не банк нас . Потому что банк обязан нам за это сначала проценты отстегнуть , а затем и вклад вернуть . Как банк нас может поэксплуатировать ? - Только половину суммы возвратить ?

2. А буржуазные деньги добыты трудом всей производственной цепочки . А дальше зарплата распределяется в зависимости от вложенного труда . Уборщицы поменьше , инженера побольше , менеджеры ещё побольше , больше всех получают владельцы средств производства . Но Вы-то , дайте-ка я угадаю , владельцев средств производства трудящимися не считаете , в угоду догмам "единственно верного учения" .
1. Напомнить Вам, как банки начисляют проценты и забирают собственность у должников. А когда нужно платить, объявляют о банкротстве. Именно так возник мировой кризис- 1998. Ваши денежки уже потрачены на предметы роскоши для банкиров и тех, кто получил по знакомству льготные кредиты.
2. Если владелец работает директором, ему полагается директорская зарплата. Но если он бездельничает и вся его работа состоит в том, чтобы ходить в банк за дивидендами, что тогда. Как бы вы охарактеризовали своего работника, который целый месяц прогулял, пьянствовал, а в конце месяца как ни в чём не бывало явился не запылился и говорит - где моя зарплата. Справедливо будет ли платить ему. Нет конечно. Но почему же тогда выдача дивидендов неработающему держателю контрольного пакета акций ПОСЛЕ ТОГО, КАК К НЕМУ ВЕРНУЛАСЬ СУММА, КОТОРУЮ ОН ПОТРАТИЛ НА АКЦИИ считается нормальным явлением. Объясните.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 12:17   #319
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
1. Россия отставала от Запада в 1861 году намного больше , чем в 1913 году . Отставание сокращалось .

2. СССР мог бы выйти в космос ещё в 1949 году , но в этом случае он обанкротился бы ещё раньше , а не в конце 80-х .

3. Русский человек , действительно , совершил технологический прорыв , особенно это видно было после отмены крепостного права . Ещё в 1910 году у царской России отсутствовало то , что можно было бы назвать авиацией . Но в Первую мировую войну она вступила уже с самой многочисленной среди всех воюющих сторон авиацией .

4. Более того , производительность труда была ниже , чем в странах Запада , поэтому каждая единица товара давалась с куда большими издержками . Вот я об этом и говорю . Не надо строить социализм в отдельно взятой стране . Потому что леваки автоматически попадают на большие военные расходы , то есть , навлекают беду на государство .

5. Что это за прогрессивность , когда мы с Вами берём кредит в банке , шикуем на него , а почётную обязанность расплачиваться за нашу красивую жизнь возлагаем на детей .
1. Такого не может быть. В 1861 году эпоха НТР только зарождалсь и у Запада ещё не было высоких технологий. Не было ни электродвигателя ни двигателя внутреннего сгорания и т.д. Ни у нас ни на Западе. Значительное отставание возникнет потом, когда на Западе будет развиваться империализм, а Россия останется в плену феодальных пережитков. .
2. Необоснованное заявление.
3. Россия была не готова к войне. Все эксперты это признают.
4. Правильно. "Попадают на большие военные расходы". Но я бы закончил Вашу фразу. "При агрессивной сущности капитализма". Это конечно проблема, но СССР с ней справлялся, пока предатели из КПСС не задумали его ликвидировать.
5. Именно это делает нынешнее правительство, разрешая чстникам выкачивать и продавать нефть за рубеж, а полученные деньги тратить на свои нужды.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 12:21   #320
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Производство средств производства было гипертрофированным в том числе и по причине низкого моторесурса станков и оборудования .
Станки может быть были и хуже чем лучшие западные образцы, но они были и в достаточном количестве. А сейчас проктически не делаем станков. Следовательно нынешний капитализм менее производителен чем прошлый социализм.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли это открытием ? onin Наука и образование 62 07.08.2011 04:12
Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы Zam Акции протеста в России 0 09.07.2010 08:07
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ 2008 ПётрН Общение на разные темы 7 20.11.2009 19:14


Текущее время: 00:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG