Всё население США является коллективным эксплуататором - Страница 35 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 14.02.2011, 18:37

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Пролетариат ведёт оборонительную классовую борьбу. Буржуазия не даёт ему житья. Он борется за жизнь.

Главная цель капиталистов - прибыль . Чем выше массовый платёжеспособный спрос, тем капиталистам лучше . Стали большинство Россиян средним классом - капиталистам хорошо . Потому что Россияне будут больше покупать мобильников , автомобилей , плоских телевизоров и так далее . Вырос платёжеспособный спрос китайцев - отлично . Значит больше будут покупать стиральных машинок , компьютеров и двд-проигрывателей . Вырос платёжеспособный спрос индийцев - превосходно . Значит будут больше покупать принтеров , компьютерных игр и яхт . И так далее .
Это не пролетариат борется за жизнь , а буржуазия борется за повышение его платёжеспособного спроса . Делает она это через повышение производительности труда . Хотите Вы этого или нет , капитализм прогрессирует , а не регрессирует .

Petrovich · 14.02.2011, 19:18

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Ответьте сами себе на вопрос. В какой стране у простого бедного пролетария больше шансов занять высший государственный пост.

В той , которую ждёт участь "Титаника" .

Цитата:

В СССР или в США.

Авраам Линкольн - сын фермера . В СССР сын фермера не мог стать генсеком , потому что их назвали кулаками и истребили как класс .

Цитата:

Все советские генеральные секретари ЦК КПСС, все председатели Совета Министров были из бедных семей. Каждый гражданин СССР мог теоретически стать генсеком.
А в Америке разве бедняк может стать президентом США.

Гарри Трумэн - сын фермера . А Дуайт Эйзенхауэр родился в семье безработного .

Цитата:

Нет, чтобы вести избирательную кампанию нужны огромные деньги.

У Барака Обамы во время избирательной компании из 58 миллионов пожертованных ему средств , 16 миллионов составляли суммы менее 200 долларов . Хотите баллотироваться в президенты - выдвигайте программу , которая будет симпатична большинству своих граждан и они завалят вас избирательным баблом .

Цитата:

История о чистильщике сапог уже устарела. В современной Америке всё по другому. По мере развития империализма "социальые лифты" работают всё хуже и хуже.

Это потому , что большинство граждан в странах развитого капитализма - это средний класс .

novator-kommunist
Если вся страна будет состять из богачей , мы тоже будем высказывать своё неудовольствие , что бомжам невозможно стать президентами и социальные лифты не работают ? А где их взять , этих бомжей , если их нет физически ?

Petrovich · 14.02.2011, 19:31

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Да если их там хоть целая дивизия на один рынок. Что они могут сделать, если они ограничены буржуазным законодательством. Доказать картельный сговор так же трудно как брак по расчёту. Якобы не деньги привлекают а сам человек такой хороший. Всегда есть оправдание. Разоблачить можно, если есть прибор для чтения мыслей. Но его ещё не изобрели. Без фиксированных цен и карточек на социально-значимые товары никак не обойтись.

Samsung Electronics, NEC Electronics, Hynix Semiconductor, Elpida Memory, Hitachi, Infineon, Toshiba, Mitsubishi Electric и Nanya Technology признаны виновными в формировании картельного сговора. Евросоюз установил, что перечисленные производители преднамеренно фиксировали цены на микросхемы DRAM в период с 1998 по 2002 год. http://www.astera.ru/news/?id=77516

Еврокомиссия объявила о штрафе в адрес южнокорейских и тайваньских производителей LCD-телевизоров за создание нелегального картеля, который устанавливал монопольные цены, сообщает Agence France-Presse. В список, в частности, попали тайваньские компании AU Optronics, Chimei InnoLux, Chunghwa Picture Tubes и HannStar Display, а также корейская LG Display. http://lenta.ru/news/2010/12/08/antitrust/

В Европе разгорается громкий скандал в сфере бизнеса. Еврокомиссия выявила крупнейший картельный сговор, в котором продолжительное время участвовали 11 компаний Евросоюза и Японии. На них был наложен самый большой в истории Евросоюза штраф - 750 миллионов евро.
В скандале оказались замешанными практически все крупнейшие производители энергетического оборудования во главе с немецким концерном "Сименс". По сообщению пресс-службы Еврокомиссии, они были уличены в сговоре с целью искусственного поддержания завышенных цен на мировом рынке электрораспределительного оборудования для теплоэлектростанций, работающих на природном газе.
http://www.rg.ru/2007/01/27/kartel.html

Еврокомиссия наказала 11 крупнейших авиакомпаний за ценовой сговор
Она приняла решение оштрафовать ряд авиакомпаний, работающих на рынке грузовых авиаперевозок в Европейском Союзе, на общую сумму в 799 миллионов евро, сообщает пресс-служба Еврокомиссии. Эти санкции стали результатом длительного расследования, проводившегося органами Еврокомиссии в Европе, США и Азии, начиная с 2006 года. http://rus.ruvr.ru/2010/11/10/32946150.html

Министерство юстиции США оштрафует производителей ЖК-панелей за нарушение закона о конкуренции, сообщает The New York Times. Компаниям LG Display, Sharp и Chunghwa Picture Tubes придется выплатить 585 миллионов долларов штрафа за вступление сговор для предотвращения падения цен на рынке ЖК-панелей. http://lenta.ru/news/2008/11/13/fine1/

Крупнейший аукционный дом Sotheby's был оштрафован Евросоюзом более чем на 20 млн. евро. Санкция была применена за учреждение картельного соглашения с конкурентом, в результате чего устанавливались монопольные цены за услуги комиссии при продаже ценностей на аукционе . http://investgazeta.net/politika-i-e...-domov-143171/

Еврокомиссия (ЕК) начала расследование в отношении немецкого и французского энергоконцернов E.ON и Gaz de France (GdF) по подозрению в картельном сговоре. Еврокомиссар по вопросам конкуренции Неели Крус подозревает E.ON и GdF в том, что они поделили между собой немецкий и французский газовые рынки. В мае ЕК уже предприняла аналогичные шаги в отношении немецкого концерна RWE и итальянского Eni. http://www.eprussia.ru/pressa/articles/8076.htm

И так далее . Вы , видимо , не в курсе , что в мире происходит .

Gena · 14.02.2011, 19:32

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Уже наступили , когда приняли решение исходя из неверных предпосылок ! - ДОЛОЙ СПЕКУЛЯНТОВ!!! . Не спекулянтов долой , а дефицит долой , который и создаёт этих спекулянтов .

Сегодня вроде дефицита нет, а вот как со спккулянтами?

2012 · 14.02.2011, 19:59

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким

По объявленному ЦБ РФ средневзвешенному курсу за 2010 год 30.71 руб./дол., ВВП России в 2010 г. (44 трлн 491,4 млрд. руб.) равен 1448,76 млрд. дол.

Все правильно тема была про дутость кризиса в россии экспорт сократился в 5 раз а ввп увеличился на 5 трлн. рублей

Petrovich · 14.02.2011, 20:23

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Покупают у кого. У владельца. Вопрос в том, кто владелец. Если социалистическая собственность, то есть хозяином является народ, то нет эксплуатации. Нефть принадлежит народу. Деньги за проданную народную собственность по праву принадлежат народу. Нефтяник, который извлёк нефть из земли должен получать вознаграждение за свой труд - зарплату. Именно так было в СССР.

Вот Вам несколько характерных примеров эксплуатации , когда деньги получали ни за что .

6 февраля 1973
Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13 % заказа, в феврале - 27 %, а в марте - остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод - получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил. И т. д.

17 декабря 1973
На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
Проект на строительство КамАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть, и больше.
В 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло. Между тем салаватский завод продолжал строиться. В 1972 был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих пор установить не удалось.

16 декабря 1974
В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе.
А.Черняев . "Совместный исход" .

Когда одни хлеб испекли , и его народ купил , а другие воду в ступе потолкли , но за это получили зарплаты и премии за счёт тех , кто хлеб испёк , это как называется по марксистско-ленинским канонам ?

Цитата:

А что сейчас. По действующему буржуазному закону, как только частник-нефтяник извлёк нефть, то она перестаёт быть народной собственностью и становится собственностью нефтяника. Народ разрешение на это не давал.Происходит отчуждение народной собственности от его законного владельца - народа без согласия последнего. Это называется эксплуатация.

Эксплуатация - это по марксистско-ленинским канонам присвоение . Отчуждение - это только этап .

Цитата:

Дальше частник продаёт нефть, уплачивает мизерный налог и на остальные деньги покупает футбольный клуб за рубежом. На народ ему наплевать, просто любит футбол.

Интересная схема . Можно за нобелевской премией идти , потому что Вы придумали бизнес-план , как можно продавать нефть , не оплачивая труд нефтедобытчиков , геологоразведку и , вообще , не вкладываясь в основные фонды . Первоначальные кап.вложения у Вас тоже отсутствуют . Впрочем , ладно .

Вы вложились в месторождение - потратили деньги на геологоразведку . Затем Вы вложились в оборудование , пробурили скважины . Пошла нефть . Нефть Вы продали за рубеж , заплатив государству огромные отчисления . На вырученные деньги Вы оплатили труд уборщиц по 15 тыс. руб в месяц . Рабочим по 30 тыс. в месяц . ИТ-работникам по 40 тыс. в месяц . Себе мильон в месяц . Часть средств пустили на амортизацию . Другую часть на новые станки и оборудование . Излишки скинули на счёт в инстранный банк , потому что там проценты побольше , чем у себя в стране . После того , как накопилась необходимая сумма , Вы освоили второе месторождение , на котором произошёл тот же самый процесс .
Прошёл год . Вы продали свою инфраструктуру на этом месторождении и купили себе ... ипподром . И с этого ипподрома получаете прибыль . Ибо это Ваши деньги и Вы делаете с ними то , что хотите .

Цитата:

Можно привезти аналогию. Вы куда-нибудь уезжаете, а за квартирой просите кого нибудь присмотреть, естественно за плату . Через некоторое время Вы приезжаете и обнаруживаете, что в квартире живут чужие люди, которые заявляют, что квартира ихняя по праву, они за неё заплатили. Кому. Да тому самому человеку, кто по вашей просьбе остался за ней присматривать. Предположим Вам повезёт и Вы его нашли. Спрашиваете где деньги и выясняете, что он положил их в американский банк. Вы требуете вернуть деньги. И вот тут начинается самое интересное. Американская пресса начинает на все лады Вас ругать, говоря, что Вы Шариков, который хочет всё отнять и поделить, что дескать должна быть свобода частной собственности и т.д. и т. п. Понравится Вам такой расклад. Нет наверное. Конечно по закону с квартирами так делать нельзя. А вот с нефтью можно. Собственность граждан на квартиры признают, а собственность народа на нефть вроде бы признают, да не совсем. А в чём собственно, разница.

Собственность народа на нефть есть . Иначе нефтедобытчики не платили бы налоги . Народ сдаёт в аренду месторождение , взамен взимает с арендатора горную ренту , налоги и пошлины .

Petrovich · 14.02.2011, 20:48

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

1. Напомнить Вам, как банки начисляют проценты и забирают собственность у должников. А когда нужно платить, объявляют о банкротстве. Именно так возник мировой кризис- 1998. Ваши денежки уже потрачены на предметы роскоши для банкиров и тех, кто получил по знакомству льготные кредиты.

Чушь . Я это даже комментировать не буду . Что явилось причиной кризиса 1998 года : http://ru.wikipedia.org/wiki/Азиатский_кризис

Цитата:

2. Если владелец работает директором, ему полагается директорская зарплата.

И насколько эта зарплата должна отличаться от зарплаты рабочего и почему ?

Цитата:

Но если он бездельничает и вся его работа состоит в том, чтобы ходить в банк за дивидендами, что тогда. Как бы вы охарактеризовали своего работника, который целый месяц прогулял, пьянствовал, а в конце месяца как ни в чём не бывало явился не запылился и говорит - где моя зарплата.

Если я его нанимал для того , чтобы он выполнял порученную мною работу 8 часов в день на опредлённом рабочем месте , то выгоню . Я если я его нанял для того , чтобы он создал мне рабочее место и избавил меня от проблем управления капиталом , то мне по барабану , где он пил и с кем он спал .

Цитата:

Справедливо будет ли платить ему. Нет конечно. Но почему же тогда выдача дивидендов неработающему держателю контрольного пакета акций ПОСЛЕ ТОГО, КАК К НЕМУ ВЕРНУЛАСЬ СУММА, КОТОРУЮ ОН ПОТРАТИЛ НА АКЦИИ считается нормальным явлением. Объясните.

Это нормально потому же , почему в СССР за вклады в сберкассах граждане получали проценты .

Petrovich · 14.02.2011, 21:50

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

1. Такого не может быть. В 1861 году эпоха НТР только зарождалсь и у Запада ещё не было высоких технологий. Не было ни электродвигателя ни двигателя внутреннего сгорания и т.д. Ни у нас ни на Западе.

То есть , Россия в 1861 не отставала от Запада ?

Цитата:

Значительное отставание возникнет потом, когда на Западе будет развиваться империализм, а Россия останется в плену феодальных пережитков.

Во-первых , пленённая феодальными пережитками , царская Россия каким-то , видимо , волшебным образом держала Кайзера на почтительном расстоянии .
Во-вторых в Первую мировую войну царская Россия вступила , имея самый большой воздушный флот в мире из 263 самолётов .

Цитата:

2. Необоснованное заявление.

Ну почему же необоснованное ? В 1949 году полёт в космос обошёлся бы на порядок дороже , то есть , из других отраслей выдернули бы на порядок больше , чем позднее .

Цитата:

3. Россия была не готова к войне. Все эксперты это признают.

Так уж и все ?

Цитата:

4. Правильно. "Попадают на большие военные расходы". Но я бы закончил Вашу фразу. "При агрессивной сущности капитализма". Это конечно проблема, но СССР с ней справлялся, пока предатели из КПСС не задумали его ликвидировать.

Ну , во-первых , как оказалось , агрессивная сущность как раз у "некапитализма" . У него оказались свои причины для войн .
А во-вторых , оказалось , что наличие предателей в надстройке - это хроническая болезнь нового строя . Это ещё одна причина , почему теория оказалась не верна .

Цитата:

5. Именно это делает нынешнее правительство, разрешая чстникам выкачивать и продавать нефть за рубеж, а полученные деньги тратить на свои нужды.

То есть , российский бюджет наполняется за счёт продукции машиностроения ?

Petrovich · 14.02.2011, 21:54

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Станки может быть были и хуже чем лучшие западные образцы, но они были и в достаточном количестве.

Станки были в таком достаточном количестве , что уже и денег не хватало на их постоянный ремонт .

Цитата:

А сейчас проктически не делаем станков. Следовательно нынешний капитализм менее производителен чем прошлый социализм.

Следовательно , предыдущая общественно-экономическая формация оставила после себя фуфел , который не смог конкурировать с западными аналогами .

Petrovich · 14.02.2011, 21:58

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

1. Американская мечта, чтобы у России не было вооружённых сил.

Мечта американских буржуев , чтобы во всём мире все были богатенькими и поэтому раскупали бы их товары как горячие пирожки .

Цитата:

2. Вы хотите сказать, что если бы Вы командовали, то обошлось бы без потерь.

Если бы Верховными Главнокомандующими были такие бестолочи-полководцы как мы с Вами , то потери были бы такими же , как при Сталине .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Является ли это открытием ?	onin	Наука и образование	62	07.08.2011 04:12
Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы	Zam	Акции протеста в России	0	09.07.2010 08:07
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ 2008	ПётрН	Общение на разные темы	7	20.11.2009 19:14