Всё население США является коллективным эксплуататором - Страница 37 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

novator-kommunist · 16.02.2011, 08:35

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Странно . То у Вас в разговоре о СССР спекулянты себя вольготно чувствовали , то вот уже военно-промышленная бюрократия никаких возможностей поживиться не имела . Вы уж определитесь .

Вы наверное перепутали военный склад и продовольственный. Можно припрятать кусок колбасы и продать втихаря по большей цене. С ракетой или танком такое не пройдёт. Военные в СССР жили ТОЛЬКО на зарплату. Сейчас, при каптализме, конечно другие времена.

novator-kommunist · 16.02.2011, 09:22

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1. Оттуда же , откуда и у рабочего . Заработок .

2. Финляндия не была союзником Германии . Но она стала таковым после того , как потеряла свои территории .

3. А в Афганистане СССР выполнял интернациональный долг .

1. Честным трудом можно заработать большие деньги, если человек изобретатель, артист, писатель, то есть творческий человек, который придумал что-то новое. То есть он своим новшеством принёс людям большую ПОЛЬЗУ. Тогда эти деньги будут честно заработанные. А вот каким макаром зарабатывают свои миллионы какой нибудь развратник, плэйбой, приожигатель жизни, если он не работает, а только стрижёт купоны. КАКАЯ ОТ НЕГО ПОЛЬЗА ЛЮДЯМ.
2. Стать союзником нацистов можно, если только сам разделяешь нацистские взгляды. И никаких оправдательных причин для этого быть не может. Если руководители Финляндии стали союзниками гитлеровцев, то значит они сами были нацистами. Советское руководство это знало. Поэтому оно хотело лишить Германию союзника, чтобы отпаа необходимость защищать большой участок границы на Севере. Не получилось.
3. СССР в Афганистане делал то же самое. что сейчас делают США - боролся с международным терроризмом. И если бы США тогда не поддерживали талибов, то талибы не смогли бы захватить власть в стране и превратить Афганистан в гнездо международного терроризма. Возможно не было бы Аль-Каиды и событий 11 сентября. Если я ошибаюсь, то пусть знатоки меня поправят, но был такой период, когда Бен-Ладен работал на ЦРУ. Выкормили на свою голову.

novator-kommunist · 16.02.2011, 09:31

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1. Вы сейчас перечислили ПРИЧИНЫ агрессивности государства , возглавляемого коммунистами .

2. Ну и что ? Вы по каким критериям определяете , слишком большие или не слишком большие военные расходы у США ?

1. Какая агрессивность. СССР никогда не был агрессивным. Это США навязывали ему гонку воружений
2. Предположим, США снизили военный бюджет до уровня России ПРИ СОХРАНЕНИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЯДЕРНОГО АРСЕНАЛА ТОЖЕ НА УРОВНЕ РОССИИ. Назовите мне страну, которая в этом случае могла бы напастьь на США. Вы не сможете такую назвать.

novator-kommunist · 16.02.2011, 09:39

Цитата:

Сообщение от Petrovich

По теории то , что Вы перечислили капитализму положено . А вот социализму - нет . Социализму по теории это не положено . И раз речь идёт не о "тут есть , а там нет " , а о "тут меньше , а там больше" , то извините , теория опять не сработала . И слава богу . Я думаю , если бы социализм продержался столько же , сколько капитализм , то мы стали бы свидетелями куда больших его преступлений .

Так значит Вы признаёте, что капитализм по природе своей агрессивен, раз Вы говорите "капитализму положено". Социализм такой агрессивности никогда не проявлял, он не развязывал войны с миллионными жертвами. Конечно, теория социализма преподаваемая в СССР имела свои недостатки, но кто сказзл, что она завершённая. Теория социализма будет расширяться и обновляться.

novator-kommunist · 16.02.2011, 09:47

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Главная цель капиталистов - прибыль . Чем выше массовый платёжеспособный спрос, тем капиталистам лучше . Стали большинство Россиян средним классом - капиталистам хорошо . Потому что Россияне будут больше покупать мобильников , автомобилей , плоских телевизоров и так далее . Вырос платёжеспособный спрос китайцев - отлично . Значит больше будут покупать стиральных машинок , компьютеров и двд-проигрывателей . Вырос платёжеспособный спрос индийцев - превосходно . Значит будут больше покупать принтеров , компьютерных игр и яхт . И так далее .
Это не пролетариат борется за жизнь , а буржуазия борется за повышение его платёжеспособного спроса . Делает она это через повышение производительности труда . Хотите Вы этого или нет , капитализм прогрессирует , а не регрессирует .

Капиталисты не заботятся о платежеспособности спроса простого народа. Это видно на примере России и других стран третьего мира. То, что в США и в некоторых других странах пролетариат живёт значительно лучше, объясняется тем, что в этих странах всё население является коллективным эксплуататором, живёт за счёт других народов.

novator-kommunist · 16.02.2011, 10:18

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1. Авраам Линкольн - сын фермера . В СССР сын фермера не мог стать генсеком , потому что их назвали кулаками и истребили как класс .

Гарри Трумэн - сын фермера . А Дуайт Эйзенхауэр родился в семье безработного .

Фермер - это не то. Это буржуазия. Вот если бы был батрак - безземельный и безлошадный, гол как сокол - тогда значит наш человек. Эйзенхауэру помогла выдвинуться война. Нетипичный случай. А что касается так называемого "истребления кулаков", то это клевета. Никто их не истреблял. Если они вели вооружённую борьбу против советской власти, то их естественно арестовывали и ссылали. А что прикажете делать. Если они открыто угрожали расправой над односельчанами, разве не благоразумней отселить их подальше. Скорее всего Вы городской житель, Вам трудно понять специфику крестьянской жизни. Но и для города можно придумать аналогию. Предположим у Вас есть сосед по лестничной площадке и он угрожает убить Вас и вашу семью. Смогли бы Вы утром пойти на работу и совершенно не беспокоится по поводу того, что Ваши близкие остались дома и он там рядом за стенкой. Наверное нет. Для Вас жизнь превратилась бы в ад. Постоянный стресс. Разве Вам не было бы более спокойно, если бы власти отселили этого человека куда нибудь подальше. Конечно, было бы спокойней. Именно так и поступала советская власть. Чтобы честным простым людям жилось спокойно.

novator-kommunist · 16.02.2011, 10:30

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1. У Барака Обамы во время избирательной компании из 58 миллионов пожертованных ему средств , 16 миллионов составляли суммы менее 200 долларов . Хотите баллотироваться в президенты - выдвигайте программу , которая будет симпатична большинству своих граждан и они завалят вас избирательным баблом .

2. Это потому , что большинство граждан в странах развитого капитализма - это средний класс .

3. Если вся страна будет состять из богачей , мы тоже будем высказывать своё неудовольствие , что бомжам невозможно стать президентами и социальные лифты не работают ? А где их взять , этих бомжей , если их нет физически ?

1. Обаму поддержал и крупный бизнес.
2. Средний класс Америки - это эксплуататоры других народов.
3. В Америке полно бомжей. Но даже если не бомж. то это не значит. что при капитализме лучше. Знакомая нашей соседки вышла замуж за американца, уехала в Штаты. Думала, в рай попала, а он возьми и потеряй работу. Сразу стал нищим, дом пришлось продать и машину, чтобы рассчитаться с долгами. Но это ещё не всё. У неё онкология обнаружилась, а на медстраховку денег не осталось. Таблетки какие то принимала, а вот на операцию средств не хватило. Так и умерла в страшных мучениях без должной медицинской помощи. В СССР всех лечили бесплатно и никто не интересовался, есть ли у человека страховка.

novator-kommunist · 16.02.2011, 10:34

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Samsung Electronics, NEC Electronics, Hynix Semiconductor, Elpida Memory, Hitachi, Infineon, Toshiba, Mitsubishi Electric и Nanya Technology признаны виновными в формировании картельного сговора. Евросоюз установил, что перечисленные производители преднамеренно фиксировали цены на микросхемы DRAM в период с 1998 по 2002 год. http://www.astera.ru/news/?id=77516

Еврокомиссия объявила о штрафе в адрес южнокорейских и тайваньских производителей LCD-телевизоров за создание нелегального картеля, который устанавливал монопольные цены, сообщает Agence France-Presse. В список, в частности, попали тайваньские компании AU Optronics, Chimei InnoLux, Chunghwa Picture Tubes и HannStar Display, а также корейская LG Display. http://lenta.ru/news/2010/12/08/antitrust/

В Европе разгорается громкий скандал в сфере бизнеса. Еврокомиссия выявила крупнейший картельный сговор, в котором продолжительное время участвовали 11 компаний Евросоюза и Японии. На них был наложен самый большой в истории Евросоюза штраф - 750 миллионов евро.
В скандале оказались замешанными практически все крупнейшие производители энергетического оборудования во главе с немецким концерном "Сименс". По сообщению пресс-службы Еврокомиссии, они были уличены в сговоре с целью искусственного поддержания завышенных цен на мировом рынке электрораспределительного оборудования для теплоэлектростанций, работающих на природном газе.
http://www.rg.ru/2007/01/27/kartel.html

Еврокомиссия наказала 11 крупнейших авиакомпаний за ценовой сговор
Она приняла решение оштрафовать ряд авиакомпаний, работающих на рынке грузовых авиаперевозок в Европейском Союзе, на общую сумму в 799 миллионов евро, сообщает пресс-служба Еврокомиссии. Эти санкции стали результатом длительного расследования, проводившегося органами Еврокомиссии в Европе, США и Азии, начиная с 2006 года. http://rus.ruvr.ru/2010/11/10/32946150.html

Министерство юстиции США оштрафует производителей ЖК-панелей за нарушение закона о конкуренции, сообщает The New York Times. Компаниям LG Display, Sharp и Chunghwa Picture Tubes придется выплатить 585 миллионов долларов штрафа за вступление сговор для предотвращения падения цен на рынке ЖК-панелей. http://lenta.ru/news/2008/11/13/fine1/

Крупнейший аукционный дом Sotheby's был оштрафован Евросоюзом более чем на 20 млн. евро. Санкция была применена за учреждение картельного соглашения с конкурентом, в результате чего устанавливались монопольные цены за услуги комиссии при продаже ценностей на аукционе . http://investgazeta.net/politika-i-e...-domov-143171/

Еврокомиссия (ЕК) начала расследование в отношении немецкого и французского энергоконцернов E.ON и Gaz de France (GdF) по подозрению в картельном сговоре. Еврокомиссар по вопросам конкуренции Неели Крус подозревает E.ON и GdF в том, что они поделили между собой немецкий и французский газовые рынки. В мае ЕК уже предприняла аналогичные шаги в отношении немецкого концерна RWE и итальянского Eni. http://www.eprussia.ru/pressa/articles/8076.htm

И так далее . Вы , видимо , не в курсе , что в мире происходит .

Показуха. Капля в море и совершенно неэффективная, потому что цены всё равно растут. Буржуи преспокойненько заплатят штраф и будут дальше повышать цены.

novator-kommunist · 16.02.2011, 11:04

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1. Вот Вам несколько характерных примеров эксплуатации , когда деньги получали ни за что .

6 февраля 1973
Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13 % заказа, в феврале - 27 %, а в марте - остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод - получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил. И т. д.

17 декабря 1973
На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
Проект на строительство КамАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть, и больше.
В 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло. Между тем салаватский завод продолжал строиться. В 1972 был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих пор установить не удалось.

16 декабря 1974
В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе.
А.Черняев . "Совместный исход" .

Когда одни хлеб испекли , и его народ купил , а другие воду в ступе потолкли , но за это получили зарплаты и премии за счёт тех , кто хлеб испёк , это как называется по марксистско-ленинским канонам ?

2. Вы вложились в месторождение - потратили деньги на геологоразведку . Затем Вы вложились в оборудование , пробурили скважины . Пошла нефть . Нефть Вы продали за рубеж , заплатив государству огромные отчисления . На вырученные деньги Вы оплатили труд уборщиц по 15 тыс. руб в месяц . Рабочим по 30 тыс. в месяц . ИТ-работникам по 40 тыс. в месяц . Себе мильон в месяц . Часть средств пустили на амортизацию . Другую часть на новые станки и оборудование . Излишки скинули на счёт в инстранный банк , потому что там проценты побольше , чем у себя в стране . После того , как накопилась необходимая сумма , Вы освоили второе месторождение , на котором произошёл тот же самый процесс .
Прошёл год . Вы продали свою инфраструктуру на этом месторождении и купили себе ... ипподром . И с этого ипподрома получаете прибыль . Ибо это Ваши деньги и Вы делаете с ними то , что хотите .

3. Собственность народа на нефть есть . Иначе нефтедобытчики не платили бы налоги . Народ сдаёт в аренду месторождение , взамен взимает с арендатора горную ренту , налоги и пошлины .

1. Никто из управленцев, виновный в таких ошибках не приобрёл от этих ошибок личной материальной выгоды, поэтому никакой эксплуатации здесь быть не может. Ошибки в управлении всегда были и всегда будут. Люди совершают ошибки. потому что они люди, а не боги. Но по сравнению с советскими временами в нынешней России ПРОСТО НЕЧЕМ совершать такие ошибки, потому что большинство предприятий пошло под нож. А раньше, пусть и с ошибками, но ПРЕДПРИЯТИЯ ВСЁ ЖЕ РАБОТАЛИ, А ЛЮДИ ПОЛУЧАЛИ ЗАРПАТУ И СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ.
2. В этом то всё и дело. Себе миллион, а персоналу 40+30+15=85 тысяч. А ведь персонал делает всю работу. Владелец может вообще там не появляться. стричь купоны. Если он потратил сколько то на оборудованию и геологоразведку, то конечно, по законам справедливостилн должен получить компенсацию. НО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОН ЕЁ ПОЛУЧИЛ соотношение его доходов и доходов персонала как миллион к 85 тысячам ЕСТЬ НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК ЭКСПЛУАТАЦИЯ. Именно это происходит в российском нефтяном бизнесе.
3. Я свою долю от российских недр никому в аренду не сдавал. И большинство других дольщиков - граждан России тоже не сдавали. Буржуазное правительство России, сдавая в аренду частникам нефтяные месторождения, превысило свои полномочия, начало себя вести так, как буто оно собственник. А ведь оно только служащий распорядитель. То есть подтверждается приведённая мною выше аналогия с квартирой, когда человек, нанятый присматривать за квартирой продал её без согласия владельца, а деньги положил себе в карман. Настоящая капиталистическая эксплуатация.

novator-kommunist · 16.02.2011, 11:23

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1.Чушь . Я это даже комментировать не буду . Что явилось причиной кризиса 1998 года : http://ru.wikipedia.org/wiki/Азиатский_кризис

2. Это нормально потому же , почему в СССР за вклады в сберкассах граждане получали проценты .

1. Отстали немножко от жизни. Сейчас 2010. Все ведущие экономисты говорили о том, что кризис 2008 года вызван безответственной политикой банков, которые выдавали необеспеченные кредиты. А разве банкир может просто так дать необеспеченный кредит. Только в том случае, если заёмщик его друг и они вместе проворачивают дела. Миллиарды и триллионы долларов таким образом ушли неизвестно кому и неизвестно куда. Вот она капиталистическая эксплуатация.
2. В СССР было по другому. Граждане свои деньги вкладывали, заработанные своим трудом. А можно ли назвать честным доход миллиард долларов в год, если владелец не работает, а стрижёт купоны.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Является ли это открытием ?	onin	Наука и образование	62	07.08.2011 04:12
Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы	Zam	Акции протеста в России	0	09.07.2010 08:07
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ 2008	ПётрН	Общение на разные темы	7	20.11.2009 19:14