Причиной крушения Советской власти явилось недостаточное использование карточного распределения - Страница 5 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Alex7 · 18.01.2011, 19:29

Цитата:

Сообщение от Gena

В период с 15.12.10 по 15.01.11., если Вас интересуют точные даты.

Ну так ЖКХ то подоражал на 10% с 1-го января.
Могу даже сказать когда опять подорожает - опять 1 января

И это стремительно?

Petrovich · 20.01.2011, 06:40

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

А что Вы хотели. Перефразируя классиков марксизма можно сказать, что призрак коммунизма не только по Европе бродит, он и до Америки добрался.

Призрак коммунизма был похоронен ещё во времена Кейнси .

Цитата:

Социалистические тенденции мало-помалу набирают силу. Империалисты очень хотели бы отменить карточки, но если они это сделают, все бедные районы Америки, в первую очередь Гарлем на уши встанут.

Если отменят социальные гарантии , то часть населения перестанет генерировать платёжеспособный спрос . А снижение платёжеспособного спроса = снижение прибыли .

Цитата:

Устроят такую бучу, что мало не покажется. Сразу рухнет миф об Америке, как о богатом и счастливом для всех государстве. И тем более непонятно, почему наше правительство не хочет вводить карточки.

Можно вводить карточки , а можно их и монетизировать .

Цитата:

Гайдаро-чубайсоиды всё время трубят о рыночной экономике и о том, что у нас всё должно быть так как на Западе. И вот Запад вводит карточки, а наши либералы делаю вид, что не замечают. Потому что не боятся народа, так как американский Белый Дом боится Гарлема. Уверены, что опять проголосуют за Единую Россию, как ни в чём не бывало. Но терпение русского народа хотя и велико (даже слишком), но всё же не беспредельно.

Праволибералы вроде Новодворских и Каспаровых тоже считают , что терпение русского народа не беспредельно и рано или поздно свершится демократическая революция , которая сметёт все тоталитарно-авторитарные элиты , в том числе и проповедующие диктатуру пролетариата и , наконец-то , известное тело из мавзолея можно будет вынести .

Petrovich · 20.01.2011, 06:47

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Каковы характеристики устойчивого социализма. Мы видим, что в одних странах социалистический строй рухнул, надеюсь, что не окончательно, а в других продолжает сохраняться. Я имею в виду Кубу и Северную Корею. Китай и Белоруссия - отдельный разговор, там построен смешанный строй, сочетающий в себе и капитализм и социализм.

Да что Вы !?!?!? Про Китай поподробней . Что там от социализма осталось кроме подавления инакомыслия ?

Цитата:

Если мы поймём, почему в одних странах социализм оказался жизнеспособней, чем в других, мы сможем понять, почему буржуазия смогла победить и в нашей России.

Причины устойчивости режимов видны невооружённым взглядом . - Это кумовство и семейственность . Вы , конечно , можете возразить , доказав , что Рауль Кастро и Ким Чен Ир не являются членами семьи предыдущих диктат... руководителей .

Цитата:

Вопрос принципиально важен. Итак, в чём отличие Кубы и Северной Кореи от России, Польши или Венгрии. Конечно первое, что бросается в глаза - это уровень промышленного развития. Но данный показатель не только не объясняет падение социализма в Восточной Европе, но и наоборот, всё усложняет. Ведь казалось бы чем выше уровень промышленного развития, тем выше уровень жизни и тем больше население должно быть довольно существующим строем. А на практике вышло наоборот. Так что причину следует искать не в уровне потребления.

Не понял , что там у Вас на практике наоборот вышло ?

Petrovich · 20.01.2011, 06:56

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Одной из версий, объясняющих сохранение в современных условиях социализма на Кубе и в Северной Корее является признание роли национального характера народов этих стран.

Цитата:

Идея заманчивая, но если мы пойдём по этому пути, то рискуем отойти от основополагающих принципов марксизма-ленинизма, который утверждает, что в человеческом обществе существует базис - экономические факторы и надстройка - социально-политические факторы. Базис определяет надстройку. Исходя из этого следует признать, что не особенности национального характера определяют экономический строй, а наоборот экономика как базис определяет надстройку - политику, культуру, национальную психологию. Если исходить из приоритета экономики, то единственное возможное объяснение лежит в способе распределения. Ведь экономика имеет две составляющие: производство и распределение. Мало произвести товар, надо сделать так, чтобы он смог дойти до конечного потребителя. Что же в Северной Корее и Кубе такого особенного в сфере распределения материальных благ.

Одна из причин сохранности нынешних режимов на Кубе и в Северной Корее - это , на мой взгляд , жёстское подавление оппозиции . Правящая партноменклатурная элита не даёт народу себя сменить .

Petrovich · 20.01.2011, 06:58

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

В немногих оставшихся на нашей планете социалистических странах существует такая особенность, как распределение по талонам, проще говоря ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ КАРТОЧКИ. Думаю, что в этом причина устойчивости социализма этих стран. Ведь главное не уровень потребления - а его стабильность. Человек не должен на протяжении жизни ощущать его снижение. Если снижения нет, то человек может приспособиться к самой что ни на есть нищенской жизни и она будет казаться ему прекрасной. А если постоянные передряги, то даже если человек миллиардер, имеет два миллиарда долларов и если в результате кризиса утрачивает один миллиард, ему будет казаться, что он самый несчастный человек на свете. Такова особенность человеческой психологии. Жизнь в Северной Корее и на Кубе отличается исключительной экономической стабильностью и поэтому население не чувствует потребность чего то менять. В противополжность этим странам жизнь на территории бывшего Советского Союза за последние двадцать лет изобилует стрессами, причём это касается и богатых и бедных.

Как можно назвать экономической стабильностью ситуацию , когда народ голодает , что наблюдалось в Севереной Корее в конце 90-х ?

Petrovich · 20.01.2011, 07:18

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Социализм отличается от капитализма тем, что при нём существуют фиксированные цены на товары, а при капитализме они "плавающие", зависящие от рыночного спроса и от степени монополизации.

Социализм по мнению марксистов-ленинистов отличается от капитализма :
1. Отсутствием эксплуатации человека человеком ;
2. Плановой экономикой .
Первое и второе в сумме по их мнению должны были привести к более высокой производительности общественного труда .

О фиксированности цен нужно говорить в контексте функции времени . Мировые цены на нефть тоже фиксированные . Они фиксируются на несколько минут на биржах до очередных торгов .

Цитата:

Разумеется, фиксированные цены создаются для блага населения, но при фиксированных ценах существует опасность того, что спекулянты скупят весь товар и начнут продавать его на "чёрном рынке" уже по взвинченным ценам . При капитализме препятствием для спекулянтов является увеличивающаяся стоимость товара . Чем больше они будут покупать, том больше будет расти цена. И поэтому для капитализма спекулянты менее опасны, чем для социализма.

Верно !

Цитата:

Всем хорош социализм, по всем параметрам он превосходит капитализм, ...

В теориях и фантазиях - да ! Практика опровергла это .

Цитата:

....но есть у него одна уязвимая точка, "ахиллесова пята" - спекуляция, беззащитность перед спекулянтами из числа своих же граждан. У капитализма эта точка прикрыта, а у социализма нет, потому что цены фиксированно низкие. Это как в спортивном единоборстве без правил. Очень сильный накачанный атлёт-богатырь может проиграть поединок слабенькому малорослому хлюпику, если последний сможет нанести удар по чувствительной точке ниже пояса. Именно поэтому социализм проиграл первую схватку с капитализмом.

Согласно марксистам-ленинистам , оющественно-экономические формации сменяют друг друга от менее прогрессивных к более прогрессивным . По их задумкам социализм должен был обладать более высокой производительностью труда и именно поэтому и никак иначе , он должен был сменить капитализм . Практика это опровергла на примере соц.лагеря , который накрылся в первую очередь по экономическим причинам .

Цитата:

Но это лишь первая схватка. В следующий раз строители социализм будут более подготовлены . Действия спекулянтов приводили к тому, что возникал дефицит самых нужных и необходимых товаров. Он возникал не потому, что промышленность и сельское хозяйство производили их недостаточно .

Именно поэтому !

Цитата:

Просто эти товары не доходили до простого народа, а оседали в подвалах спекулянтов, чтобы потом всплыть на чёрном рынке. Покончить с такой ситуацией можно было лишь одним путём, а именно - нанести мощный удар по спекуляции. Каким образом?

Товары доходили до населения в недостаточном количестве это и порождало спекуляцию . Не спекуляция порождала дефицит , а дефицит порождал спекуляцию .

Petrovich · 20.01.2011, 07:21

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

От спекулянтов можно защитиься единственныи способом. КАРТОЧКИ, ТАЛОНЫ. При талонной системе спекулянты не смогут скупить весь товар и граждане получат своё. Причём необязательно это должны быть какие то мизерные нищенские крохи. Могут быть и большие, например килограмм мяса в неделю. Или десять килограммов, в зависимости от того, сколько мяса произведено в стране. В идеале, когда нибудь в будущем при новом социализме, возможно будут карточки и на автомобили сроком на один год. Поездил год, машина поизносилась немного, человек получает новую карточку и новый автомобиль. А старый на свалку. Конечно, чтобы такая сказка стала былью, потребуется невиданный взлёт производительных сил. Предположим, наши потомки смогут построить такой социализм, при котором месячная зарплата рядового пролетария будет равняться стоимости автомобиля. Но если при этом им вдруг захочется отменить карточки, то даже высокий технологический уровень не спасёт от нищеты. Спекулянты быстренько сделают дешёвые автомобили дефицитом, а если ввести свободные цены, то цена машин подскочит до небес и они станут недоступны для большинства. К счастью, правительства Кубы и Северной Кореи всё это понимают и не совершают глупости, не отменяют карточки. Потому что если это сделать, то спекулянты сразу "вычистят" все магазины, будет дефицит, голод, недовольство населения. Тут как тут появятся прозападные агенты, которые направо и налево будут талдычить о "преимуществе свободного рынка". Если население им поверит, то проголосует за "демократического", прозападного политика. Дальше объяснять, думаю, не надо, мы это всё уже проходили.

Карточки для приведённого Вами случая должны быть именными . Иначе сами граждане начнут ими спекулировать .

Petrovich · 20.01.2011, 07:59

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Можно ли было спасти СССР и социалистический строй. Убеждён, что можно. Если бы ещё в восьмидесятые годы правительство наметило бы потребительскую корзину из нескольких десятков наменований, установило бы на них карточки с одновременным отказом от "рыночных реформ", то социализм существовал бы до сих пор.

Чтобы спасти социализм нужно было ввести ... капитализм и назвать его социализмом .

novator-kommunist
Народ ментально не готов был принять карточную систему , потому что это ассоциировалось , как Вы правильно заметили , с нищетой и с неспособностью власти обеспечить достаток . Это во-первых .
Во-вторых , ни по количеству , ни по качеству товары , выпускавшиеся в стране , не соответствовали потребительскому спросу .

Цитата:

И СССР не распался бы .

Народ отвернулся от партии тогда , когда сама партия разрешила народу сравнить качество жизни у себя и за бугром . Оказалось , что на Западе кроме ураганов , забастовок и трёх нищих лентяев-неудачников , копающихся в помойках , оказывается , есть рабочие , разьезжающие на личных автомобилях .

Цитата:

Именно по этому пути пошли Куба и Северная Корея и там до сих пор социализм . Может быть у кого то возникнет вопрос. Чего ради я предлагаю брать пример с Севрной Кореи, там ведь нищета. Да, нищета. Но мы если введём карточную систему, то будем жить несравнимо лучше, чем северокорейцы. У нас огромная территория с плодородными землями, хотя и сильно потрёпанная, но всё же мощная промышленность, много полезных ископаемых. У Кореи ничего этого нет. Но зато у них есть уверенность в завтрашнем дне.

Уверенность в завтрашней нищете , Вы хотели сказать . Просто народ Северной Кореи не вкурсе , как живёт подавляющее большинство в Южной Корее . Им показыают только проституток , нищих и бомжей , которое , конечно , есть , но их мизер .

Цитата:

Они знают, что через пять лет будут жить не хуже, чем сегодня, а через десять лет не хуже чем через пять . Независимо от мировых кризисов .

Это все знают во всех остальных странах мира . Нигде в мире за столетие не стали жить хуже , чем в начале его .

Цитата:

Потому что у них есть карточки.

= Уравниловка .

Цитата:

Кстати сказать, карточки вовсе не помеха демократии и правам человека. Это говорю в адрес тех либералов, которые может быть посетят этот форум. Попробуйте, господа либералы доказать обратное.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КАРТОЧНАЯ СИСТЕМА - ОДНО ИЗ САМЫХ ВЕЛИКИХ ИЗОБРЕТЕНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

... От которой , как от общенациональной системы распределения , отказались все страны мира , кроме двух .

merana18 · 20.01.2011, 08:05

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Могильшик советской власти - спекулянт поначалу выглядел вполне безобидно и служил объектом для комедийных фильмов. Не вызывал ужаса.
Могильщики советской власти , имхо , это Ульянов и Маркс . Несостоятельна та теория , которую доказать на практике могут только и исключительно диалектики-материалисты .

"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет!"
Ничего ещё не доказано! Коммунизм, естественно, единственное общество при котором возможно нормальное существование человечества. К сожалению, пока только теоретически! При любом строе мешают жить особи человеческого вида неприемлющие десять заповедей. Так в коммунизме, хотя бы, имеется мораль, попытка приблизить человека к совершенству! А сейчас только бизнес! Штаны последние снимая, с соседа, говорят: ничего личного - бизнес! Да, ещё и всеми подручными средствами (Вами, TV) поддерживается ореол качества таким нормам поведения.
Вы, конечно, ловко издеваетесь над неуклюжими попытками спорить с Вами! Детские вопросы с приведением цитат неизвестного толка могут поставить в тупик кого угодно.
Насчёт могильщика советской власти, спекулянта, Вы интересно заметили, но... могильщик советской власти - человеческая алчность!
"Жадность фрайера сгубила!"
Чтобы коммунизм жил нужны люди, подобные Иисусу...
А чтобы человечество могло существовать далее, нужен коммунизм!
Такой вот замкнутый круг! И как не выкобенивайся, а строить будешь коммунизм!

Petrovich · 20.01.2011, 08:07

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Дело за малым. Определить, что Вы понимаете под нужным товаром и какое его количество по Вашему достаточное.

И ... Дальше что ? Ну каждый определил для себя , какое его количество является достаточным . И почему я думаю , что результаты окажутся у всех разными ?

Цитата:

Конечно, если взять какого нибудь молодого американского миллионера, привыкшего к роскоши "прожигателя жизни", то конечно, жизнь в Советском Союзе показалась бы ему адом и он бы умер от тоски. Ну а для обычного советского паренька очень даже неплохо. При условии, что будут карточки на основные товары, одежду и еду. Вы только подтверждаете мою мысль. Если чего то производится недостаточно, то тем более надо было вводить карточки.

А качество ? За счёт чего качество продукции , прдназначенной как для удовлетворения спроса рядовых потребителей , так и в сфере средств производства будет выше , чем при капитализме ?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
СМИ: в результате крушения Ту-154 к России могли попасть секретные польские документы	Admin	Новости Российской политики и экономики	2	17.04.2010 12:56
Каждый коммунистический ларёк - форпост Советской власти.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	8	29.11.2009 20:03
Достижения Советской власти из истории не вычеркнуть!	Admin	Преимущества и недостатки СССР	8	06.07.2009 09:45
«Единая Россия» решила отстранить Госдуму от распределения средств регионам	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	0	20.01.2009 10:26
Анатолий Локоть о дне памяти защитников Советской власти	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	1	05.10.2007 22:33