хирам тирский

Большевик Иван, что скажешь о философии Техника?

novator-kommunist

1. Метафизики не умеют правильно анализировать, если судить по хираму тирскому. Они умеют только флудить.
2. Утверждение что из крови больных вирус СПИДа не выделен - ложь. Метафизики не умеют цивилизованно вести дискуссию, им обязательно надо лгать. Что исследователи помещали в питательные среды. Кровь больных. И откуда тогда взялся этот микроскопический шарик с иголками. Они что его, сами синтезировали. Неонацисты, конечно могли такое сделать. Но нельзя же всех учёных во всём мире, кто работает с ВИЧ инфицированными обвинять в нацизме. Это было бы слишком даже для метафизика. Вирус по своему строению и внешнему виду настолько отличается от растительных и животных клеток, что перепутать их исследователи никак не могли. Метафизикам надо поменьше фантазировать и побольше читать учебники.
3. Для особо непонятливых метафизиков повторяю. Вакцины действенны против бактерий и обычных вирусов. А это РЕТРОВИРУС. Даже если уничтожить все вирусы в организме человека, то в ДНК заражённых клеток остаются гены, созданные на основе вирусной РНК. Они снова синтезируют вирусные белки, из которых в заражённой клетке создаются новые вирусы. До того, как их снова уничтожат, они успеют сделать свою разрушительную работу. И этот цикл повторяется многократно, пока клетка не погибнет. Некоторые люди не восприимчивы к ВИЧ не потому, что у них в крови много вакцины плавает, а потому, что из за генетических особенностей у них блокирован фермент обратная транскриптаза, которая катализирует синтез ДНК-фрагментов на основе РНК. Поэтому их ДНК - чистое. Это доказано генетическими исследованиями. Иммуная система постепенно вирусы уничтожит и всё. Новым неоткуда взяться. И это особенность почему то характерна именно для "арийских народов" и то далеко не у всех их представителей. Информация к размышлению.

novator-kommunist

Метафизик как всегда лжёт. Если кто сомневается, то может зайти на Гугл-расширенный поиск и внести ключевую фразу "антитела содержат нуклеиновые кислоты" в поисковик. Результат будет нулевой. Только слова надо обязательно ввести в то окошечко, где стоит пояснение "с точной фразой", иначе он найдёт множество статей, где упоминаются слова "антитела" и "нуклеиновые". Одно может быть в начале статьи, а другое в конце. Естественно, одно другое никак не содержит. Метафизикам учебники надо читать. Малограмотные они люди.
2.А разве в Америке нет неонацистов. Есть конечно. Разве не могут они для своих целей завербовать сотрудников какой нибудь лаборатории Пентагона по изготовлению биологического оружия. Естественно могут. Ты согласен с этим?

novator-kommunist

1. Разве не искали на протяжении последних тридцати лет. Ещё как искали. Назови мне хотя бы один случай, когда СПИД искусственно создали у животного БЕЗ ВИЧ. Не просто снижение иммунитета, которое весьма распространённое явление, а именно снижение количества лимфоцитов до нуля. И чтобы этот эксперимент был произведён многократно. Это могло бы меня убедить. Но не было такого эксперимента. А ВИЧ очень легко уничтожает лимфоциты.
2.Бромейдж - НЕ КОММУНИСТ. Любого учёного можно подкупить. А эволюционистов с их общепризнанными методиками - БОЛЬШИНСТВО по сравнению с их оппонентами. Лжецы - метафизики.

хирам тирский

Логика - очень вещь интересная. Если не было экспериментов, то что же искали? Лимфоциты IgM изменяются в IgG, с последующим исчезновением и сих лимфоцитов, и иммунитета - сие есть единственный факт. Какую он имеет причину? - вопрос открытый. Иной причины, чем ВИЧ, пока не увидели.

БОЛЬШИНСТВО в науке, как идеология - это очень опасно для общества, ибо большинство, для охраны себя, создаёт догматы.

хирам тирский

[QUOTE=novator-kommunist;176569]Метафизик как всегда лжёт. Если кто сомневается, то может зайти на Гугл-расширенный поиск и внести ключевую фразу "антитела содержат нуклеиновые кислоты" в поисковик. Результат будет нулевой. QUOTE]

Цитата:

Лимфоциты являются главными иммунными клетками, так как роль лимфоцитов в адекватном иммунном ответе наиболее значимая. Столь высокая значимость лимфоцитов обусловлена механизмом иммунного ответа на попадание в организм инфекции и чужеродных веществ. Дело в том, что именно лимфоциты первые реагируют на инфекцию, путем распознавания чужеродных антигенов, с последующим запуском целой цепочки иммунных реакций, в результате которых происходит выработка антител и активация фагоцитоза. Именно благодаря слаженному взаимодействию Т-лимфоцитов и В-лимфоцитов, происходит запуск гуморального и клеточного иммунитета. Лимфоциты — это единственные клетки организма, способные специфически распознавать собственные и чужеродные антигены и отвечать активацией на контакт с конкретным антигеном.

http://medzeit.ru/analizy/limfocity-...mfocitov-v-kro

Цитата:

Снижение числа лимфоцитов (лимфоцитопения) характерно для тяжелых вирусных заболеваний, злокачественных опухолей, иммунодефицитов, а также при назначении глюкокортикоидов.

http://www.mosmedclinic.ru/articles/diagnostika/620

Цитата:

При обследовании семи пациентов, в клетках которых отсутствовал генетический материал ВИЧ (по данным исследования методом ДНК-зондов), а в сыворотке отсутствовали антитела к белкам ВИЧ, было установлено, что после переливания донорской крови (не имевшей никаких маркеров ВИЧ) и последующей процедуры реинфузии аутокрови, облученной ультрафиолетом, в сроки от 1 до 3 месяцев в сыворотке этих пациентов появляются антитела к белкам р17 и р24 ВИЧ. Результаты обнаружения провирусных последовательностей с помощью ДНК-зондов в лимфоцитах обследованных к настоящему моменту оцениваются как неопределенные. Безусловно, эти данные еще трудно трактовать как однозначные, однако в целом они могут являться подтверждением положения: проблема СПИДа как в фундаментальных, так и в прикладных ее аспектах не может быть решена в рамках традиционных подходов к рассматриваемой патологии как к тривиальной вирусной инфекции. Очевидно, что многие из имеющихся сведений и гипотез о природе возбудителя синдрома приобретенного иммунодефицита человека требуют уточнения, дополнительных исследований и всестороннего анализа.

http://policlinica.ru/def6_323.html


Интересно, сможет ли понять написанное новатор-материалист.

Брестчанин

Утверждение о наиболее близком ДНК - так это у свиньи, а не у обезьяны. Кости в лондонском музее есть доказательства- сфальсифицированы. Задача ДНК родовой порядок. Чтобы мой ребенок походил на меня, а не на соседа. Мы можем сравнить человека за последние 2 тысячи лет. Дарвинисты конечно станут утверждать-1. Слишком короткий период. 2. Вот смотрите есть изменения. Одно, изменение и совсем другое эволюция. Эволюция- направленный процесс изменения. Примените метод экстраполяции и представьте, в таком случае хотя бы внешний облик человека будущего. Я полагаю, что ни один, даже самый борзый дарвинист не сделает такого!

novator-kommunist

Метафизик привёл данную ссылку якобы как аргумент в защиту НЕВИРУСНОГО происхождения СПИДа. Наверное, он что то перепутал, потому что ссылка ведёт на статью, которая называется "Теория происхождения ВИЧ" и там есть такие строки.
"Итак, известны следующие возбудители СПИД:
вирус иммунодефицита (ВИЧ) - LAV/HTLV-3 (HIV, ВИЧ-1), распространённый в основном в Америке, Европе, центральных, восточных и южных районах Африки, родственные обезьяньим вирусам подгруппы западно-африканских Т-лимфотропных ретровирусов (lAV-2, HIV-2, ВИЧ-2), выделенные группой Л.Монтанье в 1986 г. От больных СПИД африканцев из Гвинеи вирус HTLV-4, выделенный американскими учёными от представителей групп повышенного риска (Сенегал). Распространён в основном в Африке. Описаны случаи одновременного существования в организме человека ВИЧ-1, ВИЧ-2 и НTLV-4 в различных сочетаниях."

novator-kommunist

Разумеется, заслуживает объяснения упоминаемый в вышеуказанной статье факт, как у семи человек появились антитела к некоторым белкам ВИЧ, если они не контактировали с вирусом, а контактировали с чистой человеческой кровью. Но сами же авторы и дают его. Они выдвигают логичную гипотезу, что вирус СПИДа и возможно другие ретровирусы произошли из фрагментов человеческого ДНК. В нашем ДНК есть так называемые "подвижные элементы". Согласно данным авторов статьи: "Примечательным является факт удивительного структурного сходства провирусных нуклеотидных последовательностей и перемещающихся элементов эукариотического генома". Человек тоже относится к эукариотам. Если исходить из этой гипотезы, то в химическом составе вируса СПИДа и человека есть несколько похожих белков. Таким образом "ларчик просто открывается" - антитела появлялись не на вирусы, а на человеческие белки, которые очень похожи на некоторые вирусные белки. Наш "учёный метафизик" просто не понял смысл статьи. Слишком сложно для него.

novator-kommunist

Хочу также добавить, что данная статья подтверждает тот факт, что в природе постоянно происходит ЦИРКУЛЯЦИЯ ГЕНОВ. Из фрагментов ДНК многоклеточных существ образуются микробы, которые в свою очередь внедряются в ДНК многоклеточных. Циркуляция генов - один из важнейших элементов ЭВОЛЮЦИОННОГО РАЗВИТИЯ живой природы. Хотя, справедливости ради надо сказать, что я не вполне доверяю указанному метафизиком сайту. Судя по всему, это какая то частная медицинская шарашка. На мой взгляд, в том, что касается медицины следует доверять:
1. Минздраву России и минздравам крупнейших зарубежных стран.
2. Академии медицинских наук России и медицинским академиям крупнейших стран.
3. Наиболее авторитетным отечественным и зарубежным научно-исследовательским институтам.
Для всех остальных, как говорил Ленин, действует правило: "доверяй но проверяй".