novator-kommunist

Бездоказательный флуд. Достаточно поставить вместе человека, шимпанзе и свинью. Даже на глаз легко определить, что у человека больше общего с шимпанзе, чем со свиньёй.

техник

Говорить о верности или неверности теории Дарвина думается нет смысла. Она верна, это подтверждается наблюдениями, исследованиями и фактами. Вопрос в другом что такое эволюция - результат случайности появления жизни в материи или жизнь появилась в результате замысла, который и реализовала эволюция материи? На этот вопрос теория Дарвина не отвечает, хотя её появление почему -то было воспринято именно как доказательство появления жизни в результате случая, а не замысла.

То есть вопрос появления жизни в результате замысла, а не просто случайности, остаётся открытым и никакими исследованиями не опровергнут. Но почему - то доказывать не случайность происхождения жизни не принято. То есть случайность появления жизни принимается как догмат, который не требует доказательств. А догмат это элемент веры, а не знания. То есть в основе научного мировоззрения о происхождении жизни положен догмат, а не доказательство. Таким образом атеизм это вера, а не мировоззрение на основе научных доказательств.

хирам тирский

[QUOTE=novator-kommunist;177842]Метафизик привёл данную ссылку якобы как аргумент в защиту НЕВИРУСНОГО происхождения СПИДа. Наверное, он что то перепутал, потому что ссылка ведёт на статью, которая называется "Теория происхождения ВИЧ" и там есть такие строки.
"Итак, известны следующие возбудители СПИД:
QUOTE]

Трудно, конечно, такие тексты читать.

Здесь речь идёт о происхождении вируса из ДНК лимфоцитов, но решение о возможности такого происхождения ещё не принято.

Далее более детально рассматривается вопрос о разрушении ДНК.



Увеличение лабильностьи генома может происходить по разным причинам и не обязательно по действию вируса.



Сие вот слабое место - постепенная трансформация - которая может быть только гипотезой происхождения ВИЧ.
Названные несколько видов ВИЧ, уже являются странностью. Столько вирусов, а вакцину сделать не могут. Критики ВИЧ-инфекции сии "вирусы" называют клеточными элементами. Сии элементы мертвы.

Цитата:

Очевидно, что многие из имеющихся сведений и гипотез о природе возбудителя синдрома приобретенного иммунодефицита человека требуют уточнения, дополнительных исследований и всестороннего анализа.

Природа возбудителя неизвестна -сие есть резюме в контексте всей статьи. Новатр-материалист в статье увидел только знакомое.

хирам тирский

На форуме означенных доказательств уже довольно много.

хирам тирский

Идея эволюции такое происхождение тоже допускает.

хирам тирский

[QUOTE=novator-kommunist;177846]Хочу также добавить, что данная статья подтверждает тот факт, что в природе постоянно происходит ЦИРКУЛЯЦИЯ ГЕНОВ. Из фрагментов ДНК многоклеточных существ образуются микробы, которые в свою очередь внедряются в ДНК многоклеточных. Циркуляция генов - один из важнейших элементов ЭВОЛЮЦИОННОГО РАЗВИТИЯ живой природы. QUOTE]

Сие вот и есть логика материалистов - или хитрят, или не видят контекста. Циркуляция генов - новая "теория".
А что же в начале произошо - ДНК или вирус? По сотворению, в человеке выявляется ДНК и потом, как результат разрушения ДНК, происходят вирусы. Вирус - белок живой, он может произойти, например, в организме хищника, съевшего мясо. Может быть, вирусы прорисходили и в иных условиях, но они живые и вредные для человека, вызывая мутации ДНК. Материалисты уже подготавливают общество к своей идее, что белками вирусов ДНК человека можно усовершенствовать и даже обессмертить.

техник

Для науки они не существуют. Научные определения жизни исходят из
того что жизнь результат комбинирования свойств атомов. Поэтому научные определения жизни это определения того, как неживые атомы складываются так, что их комбинации порождают новую физическую реальность для атомов - жизнь. Которая заставляет физические законы действовать не так как они действуют в обычной материи. То есть развитие живой материи происходит так, что она в конце концов обретает индивидуальность и на стадии человека достигает способности самопознания, самооценки.

Из неживой развиться в сомосознающую материю, обрести признаки личности - понимающей материи! От первоначальной примитивности просто сочетая свойства атомов развиться в сочетание атомов способное давать оценки своим действиям, да ещё относительно самостоятельно установленных критериев!

Но критерии то с потолка не появятся, значит они развивались в материи изначально, то есть они так же заложены в свойствах атомов или они это ещё одно случайное сочетание атомов, кроме самой жизни, или это свойство жизни иметь в себе критерий относительно которого следует развиваться? Если это так, тогда получается что жизнь это неизвестная науке материя, которая сама комбинирует атомы, относительно своих потребностей.

novator-kommunist

Согласен. Я уже говорил о том, что среди верующих учёных большое распространение получила так называемая теория теистической эволюции. Её последователи считают, что Дарвин познал божий замысел.

novator-kommunist

1. Действительно, происхождение ВИЧ ещё не выяснено. Есть гипотезы. Лично я считаю более вероятным искусственное происхождение. Но то, что именно ВИЧ вызывает СПИД, подавляющее большинство учёных не сомневается.
2. Лабильность генома - признак заражения ДНК человека ретровирусами. Не обязательно ВИЧ, может быть и другой ретровирус. Но это ВИРУС.
3. Всему живому свойственны мутации, изменчивость. Поэтому нет ничего странного, что имеется несколько разновидностей ВИЧ. Учебники биологии надо читать. О трудностях создания вакцины я уже говорил. Если метафизик не понимает или делает вид, что не понимает. то это его проблемы. По мне так единственный путь вылечить больного СПИДом - накачать его стволовыми клетками с искусственно изменённым геномом. Изменение должно состоять в том, чтобы был частично блокирован фермент обратная транскриптаза. Потомство новых стволовых клеток постепенно вытестнит старые клетки и человек ПО ЭТОМУ ПРИЗНАКУ станет похожим на тех людей, которые невосприимчивы к СПИДу от рождения. Тем самым человек приобретёт невосприичивость не только к ВИЧ, но и к другим ретровирусам. Пригодится в будущем. Ретровирусы - очень противная вещь. ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ. Других не вижу. Любая вакцина бесполезна.

novator-kommunist

1. Что за клеточные элементы. Бактерии? Разве может какая то бактерия сравниться с ВИЧ. И как они могут быть мёртвыми, если они размножаются. Размножение - один из основных признаков живой природы. Давненько не открывал метафизик учебники. Кстати я до сих пор не получил ответа на вопрос. Почему человек заболевает СПИДом, если ему перелили кровь, заражённую ВИЧ? Если не вирус, то что. Метафизик до сих пор не дал вразумительного ответа. Его жалкий лепет что то по поводу антител от больного, не выдерживает никакой критики. Антитела не могут размножаться в организме человека. Для размножения нужна нуклеиновая кислота. Болтовня метафизика об антителах, якобы содержащих нуклеиновые кислоты - чушь собачья. Спросите об этом любого специалиста по иммунологии.
2. Ну что же, резюме так резюме. Давайте снова его прочтём. Там сказано следующее:
"Очевидно, что многие из имеющихся сведений и гипотез о природе возбудителя синдрома приобретённого иммунодефицита человека требуют уточнения, дополнительных исследований и всестороннего анализа."
Обратите внимание, сказано о "природе возбудителя", а не о "природе болезни." То есть не ясно происхождение вируса и некоторые его свойства. Именно так следует понимать. А природа болезни ясна, её вызывает вирус. Метафизик как всегда понял всё шиворот навыворот. То, что СПИД вызывается ВИЧ сказано открытым текстом в самом начале статьи. Цитату я уже приводил.