Можно ли считать правильной теорию Дарвина? - Страница 23 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

хирам тирский · 11.03.2011, 23:48

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Ну и чем теория Дарвина противоречит с исследованиями генетиков?

АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ ВАЙСЕРМАН -
доктор медицинских наук,
главный научный сотрудник лаборатории математического моделирования процессов старения / Институт геронтологии АМН Украины / Киев /

Цитата:

Отношение к эпигенетике было настороженным, потому что она в некоторых своих аспектах довольно «мистична». Например, на генетическом уровне все просто: по классической версии изменения (мутации) происходят случайным образом и только потом «полезные» отбираются отбором.

На физиологическом уровне все тоже довольно-таки понятно. Адаптация к окружающим условиям происходит за счет активной эксплуатации органов и систем, критичных для выживания в данных условиях (например, жизненная емкость легких критична в условиях высокогорья), благодаря чему они улучшают свою функциональную способность, увеличиваются в размерах и т.д.

Эпигенетические изменения имеют направленный характер и соответствуют характеру индуцировавшего их стимула. Другими словами, они направлены на адаптацию организма к изменениям условий его существования.
Иногда эпигенетическая адаптация даже является «прогностической». Классический пример - мыши-полевки. Осенью, в преддверии зимних холодов, они рождаются с более длинной и густой шерстью, чем весной, хотя внутриутробное развитие «весенних» и «осенних» мышей происходит на фоне практически одинаковых условий (температуры, длины светового дня, влажности и т. д.). Исследования показали, что сигналом, запускающим эпигенетические изменения, приводящие к увеличению длины шерсти, является изменение градиента концентрации мелатонина в крови (весной он ото дня ко дню снижается, а осенью - повышается).

Таким образом, эпигенетические адаптивные изменения (увеличение длины шерсти) индуцируются еще до наступления холодов, адаптация к которым выгодна для организма. Как происходит эта «эпигенетическая адаптация», никому не понятно, но выглядит это довольно загадочно, так как предполагает наличие у клеток организма едва ли не «разумного начала», целенаправленно направляющего эпигенетические изменения в определенном, увеличивающем адаптацию, направлении. Однако «ценой» эпигенетической адаптации зачастую являются болезни, например, диабет или рак.

http://moikompas.ru/compas/avaiserman

LavrovAV · 11.03.2011, 23:55

[QUOTE=хирам тирский;181232]АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ ВАЙСЕРМАН -
доктор медицинских наук,
главный научный сотрудник лаборатории математического моделирования процессов старения / Институт геронтологии АМН Украины / Киев /

http://moikompas.ru/compas/avaiserman

В чем проблема?

Большевик Иван · 12.03.2011, 06:20

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Школу 10 классов я кончил в 1976.
Медицинский институт 6 лет обучения к базовые предметы так и материализм в лице Ист мата, Диамата, Политэкономии, Атеизма и черт еще знает чему о чем я уже и забыл корой , но что то засело в подкорке.
Интернатура.
3 года работы в районе.
2 года обучении в ординатуре и опять Школа Марксизма-Ленинизма.
И с этим багажом в МЕТАФИЗИКУ?
Игорь Тальков писал-"Перестроить можно РОЖУ, но а ДУШУ НИКОГДА!"

Точно сказано........................................... ................................

Большевик Иван · 12.03.2011, 07:00

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

http://www.harunyahya.ru/article_genom.php

Цитата из статьи: "Ибо согласно учению эволюционистов комплексное строение организмов живых существ должно было нарастать поэтапно, кроме того, параллельно этому процессу естественным образом должно было увеличиваться и количество генов. Однако полученные данные анализов свидетельствуют, что эти сценарии эволюционистов не имеют никакого фактического подтверждения."

Единственный стоящий аргумент против теории эволюции в этой статье. Правда написан он как то не по русски. Что значит "комплекное строение должно нарастать". Надо было сказать "комплексное строение должно усложняться". Автор статьи не уточняет, о каких конкретно анализах идёт речь. Если они заслуживают внимания, то почему не опубликованы в каком нибудь авторитетном научном журнале для генетиков. Наверное, автор боится, что его там разнесут в пух и прах или может быть вообще не напечатают. Вообще говоря в профессиональных научных изданиях я не встречал возражений против теории эволюции. Они есть только на частных или религиозных сайтах. Конечно, увеличение количества генов в процессе эволюции требует отдельного объяснения, но на этом форуме оно уже было. А именно, внедрение ретровирусов в геном многоклеточных организмов, наподобие того, как это делает вирус СПИДа. В результате геном усложняется и появляется возможность для эволюционных мутаций.

техник · 12.03.2011, 08:08

Цитата:

Сообщение от техник

Научные определения жизни исходят из
того что жизнь результат комбинирования свойств атомов. Поэтому научные определения жизни это определения того, как неживые атомы складываются так, что их комбинации порождают новую физическую реальность для атомов - жизнь. Которая заставляет физические законы действовать не так как они действуют в обычной материи. То есть развитие живой материи происходит так, что она в конце концов обретает индивидуальность и на стадии человека достигает способности самопознания, самооценки.

Из неживой развиться в сомосознающую материю, обрести признаки личности - понимающей материи! От первоначальной примитивности просто сочетая свойства атомов развиться в сочетание атомов способное давать оценки своим действиям, да ещё относительно самостоятельно установленных критериев!

Но критерии то с потолка не появятся, значит они развивались в материи изначально, то есть они так же заложены в свойствах атомов или они это ещё одно случайное сочетание атомов, кроме самой жизни, или это свойство жизни иметь в себе критерий относительно которого следует развиваться? Если это так, тогда получается что жизнь это неизвестная науке материя, которая сама комбинирует атомы, относительно своих потребностей.

Из научной точки зрения следует, что жизнь, при определённых условиях, появляется из неживой материи автоматически, но сами эти условия не автоматически возникают во вселенной ( иначе разумная жизнь была бы по всюду во вселенной ), а случайно. То есть макромир не автоматически вытекает из строения микромира, и появление жизни во вселенной - случайность, то есть результат уникальных условий сложившихся на Земле. При этом жизнь как уникальный процесс развития материи во вселенной, не имеет конечного смысла ( поскольку не имеет смысла изначально ), а только смысл промежуточный - выживание, и то этот смысл даёт жизни последняя стадия развития материи - человек. Если человека нет то вообще в жизни нет собственного смысла. Если конечного смысла жизнь не имеет, то смысл одной человеческой жизни тоже отсутствует и человек руководствуется относительно своей жизни критериями сиюминутного выживания, а не конечной целью. Значит Бог и вечная жизнь им выдуманы для устранения конечной бессмысленности. Но теперь наука установила, что никакого Бога и вечной жизни нет поэтому человечеству следует осознать суровую реальность происходящего.

Из этого - получается, что Солнце и вообще всё во вселенной не имеет собственного смысла, поскольку смыслом что либо может наделять только человек, относительно своей жизни. А пока его в природе не было, то всё во вселенной было бессмысленно. Поэтому он решает, что всё существует для него - раз он появился. Всё это вытекает из научного мировоззрения, я его просто постигаю. Потребление как мировая идеология подтверждает, что это не моё извращённое понимание научного мировоззрения, а мировая реальность вытекающая из научного мировоззрения.

novator-kommunist · 12.03.2011, 14:37

Цитата:

Сообщение от техник

Из научной точки зрения следует, что жизнь, при определённых условиях, появляется из неживой материи автоматически, но сами эти условия не автоматически возникают во вселенной ( иначе разумная жизнь была бы по всюду во вселенной ), а случайно. То есть макромир не автоматически вытекает из строения микромира, и появление жизни во вселенной - случайность, то есть результат уникальных условий сложившихся на Земле. При этом жизнь как уникальный процесс развития материи во вселенной, не имеет конечного смысла ( поскольку не имеет смысла изначально ), а только смысл промежуточный - выживание, и то этот смысл даёт жизни последняя стадия развития материи - человек. Если человека нет то вообще в жизни нет собственного смысла. Если конечного смысла жизнь не имеет, то смысл одной человеческой жизни тоже отсутствует и человек руководствуется относительно своей жизни критериями сиюминутного выживания, а не конечной целью. Значит Бог и вечная жизнь им выдуманы для устранения конечной бессмысленности. Но теперь наука установило, что никакого Бога и вечной жизни нет поэтому человечеству следует осознать суровую реальность происходящего.

Из этого - получается, что Солнце и вообще всё во вселенной не имеет собственного смысла, поскольку смыслом что либо может наделять только человек, относительно своей жизни. А пока его в природе не было, то всё во вселенной было бессмысленно. Поэтому он решает, что всё существует для него - раз он появился. Всё это вытекает из научного мировоззрения, я его просто постигаю. Потребление как мировая идеология подтверждает, что это не моё извращённое понимание научного мировоззрения, а мировая реальность вытекающая из научного мировоззрения.

Древние мудрецы говорили: "человек мера всех вещей". Но я бы вместо слова "ЧЕЛОВЕК" вставил бы слова "РАЗУМНАЯ ЖИЗНЬ". Потому что я уверен, когда человека ещё не было, во вселенной уже существовали разумные существа. Идеология потребления действительно сейчас находится на пике своего влияния. Но будем надеятся, что так будет не всегда и в конце концов на первое место выйдет идеология АЛЬТРУИЗМА. Насчёт того, есть ли бог или нет, от комментариев воздержусь.

хирам тирский · 12.03.2011, 14:46

Цитата:

Сообщение от Большевик Иван

... внедрение ретровирусов в геном многоклеточных организмов, наподобие того, как это делает вирус СПИДа. В результате геном усложняется и появляется возможность для эволюционных мутаций.

Пока обычно умирают - как же цивилизация дожила до сегодняшнего времени?

техник · 12.03.2011, 15:55

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Потому что я уверен, когда человека ещё не было, во вселенной уже существовали разумные существа.

Этому нет научных доказательств. На основании чего вы уверены в этом?

LavrovAV · 12.03.2011, 16:29

Чудеса на дворе 21 век, а тут Дарвинскую теорию эволюции да и на теорию эволюции материи в свете теории Большого Взрыва покушаются!
Да ладно критика была бы Дарвинского учения классического, так и на современную синтетическую теорию покушаются!
НО
[QUOTE]

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ ВАЙСЕРМАН -
доктор медицинских наук,
главный научный сотрудник лаборатории математического моделирования процессов старения / Институт геронтологии АМН Украины / Киев /

http://moikompas.ru/compas/avaiserman

неводной строчке не увидел критики или недопонимания этого учения?
Ребус загадка?
Так в чем ваше несогласие с Дарвином и его теорией в свете новых знаний и современными генетиками?

PS: Все же хочется понять ПОЧЕМУ ЭНЕРГИЯ образуется в корпускулы материи а затем в атомы сперва водорода и гелия а затем в недрах Солнца до Железа формируются и тут взрыв и до урана и больше что то получается!
А затем атомы в молекулы и органические объекты а там и до ЖИЗНИ и Разума недалеко!
В результате скорее всего правы как материалисты с утверждением- "МАТЕРИЯ ПОРОЖДАЕТ разум!"
так и теологи с их бессмертной притчей -"РАЗУМ ПОРОЖДАЕТ МАТЕРИЮ!"
Получается двух двухтактный механизм развития МИРА!
"Материя порождает Разум,а Разум порождает Материю!"

И на каком мы этапе этого развития никто не знает и -А ЗАЧЕМ ЭТО В ПРИЦЕПЕ, что раньше курица или яйцо или наоборот?
С уважением к вам всем!

хирам тирский · 12.03.2011, 16:53

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Древние мудрецы говорили: "человек мера всех вещей". Но я бы вместо слова "ЧЕЛОВЕК" вставил бы слова "РАЗУМНАЯ ЖИЗНЬ". Потому что я уверен, когда человека ещё не было, во вселенной уже существовали разумные существа. Идеология потребления действительно сейчас находится на пике своего влияния. Но будем надеятся, что так будет не всегда и в конце концов на первое место выйдет идеология АЛЬТРУИЗМА. Насчёт того, есть ли бог или нет, от комментариев воздержусь.

Очень смешно видеть, когда материалист пытается показаться образованным. Идеологии потребления и альтруизма - не являются антиподами. Человек может тратить деньги на шопинг из альтруистических соображений, чтобы продавцам было на что жить, они же тоже наши люди. Альтруизм возможен в сфере производства товара и означает выпуск товара только высокого качества. В сфере предложения и услуг альтруизм, как личностное начало, создаёт конкурентную среду, являющуюся благом для государства. Материалисты уничтожили коммунизм, не создав в СССР конкурентной среды. Очень высокое образование необходимо иметь, чтобы иметь собственное государство. В России благо есть? Что такое альтруизм на выборах? - вот тема идеологическая, что предлагают политики? Общество уже запуталось в сих предложениях.

В Египте богов изображали в виде мужчин со стоящими фалосами. Геракл, убийца своего учителя, имел отца - бога. Сейчас образование материалисты настолько развили осовремениванием, что уже инопланетян называют богами. Материализм имеет идеологию, которая является темой закрытой. Материализм в СССР был наукой провинциальной. В Европе и США материализм имеет философию очень даже высокообразованную, в сравнении с которой материалисты СССР увидели собственную ущербность. В системе управления образовательная ущербность трудно выявляется, но когда становится очевидной, то скрыть её очень трудно. Сия проблема основная в разрушении СССР. Идеология богов существует до сих пор, просто её используют без упоминания авторов. Материализм оперирует понятиями - развитие в виде осовременивания, называемого эволюцией. Что происходит со словом бог в сей психотехнологии осовременивания и какое значение в сей технологии имеет религия. Материалисты с религией борются, а с богами? Почитайте современную философию. Маловероятно, что новатор является идеологом материализма, в полном значении сего слова (хотя, кто его знает), но для него вполне естественно говорить, что когда человека ещё не было, то разумные существа во Вселенной были. Это целая тема, очень древняя - о существах, заменивших во Вселенной собой Творца Вселенной. Из тех древнейших времён к нам дошло понятие - триединое, которое тоже уничтожается, как религиозная троица. Сие понятие существовало, когда религий на нашей планете ещё не было. Какова же цель материализма? С помощью своего образования, вытравить у человека способность к получению образования. В школах России уже осуществляется практика скрывать образовательные способности учащихся выставлением им троек по предметам за хорошее поведение. В университетах ещё проще - деньги и использование догматов материализма в "научных" работах, открывают доступ к любым учёным степеням. "Эфиродинамика" академика Ацюковского - восстанавливает и узаконивает материалистичный догматизм. Догматизм тоже вырабатывает правильное поведение. Материалисты восстанавливают собственную религию. Придёт время, и придут опять боги на Землю. Главное - чтобы наша цивилизация не начала смеяться над сими богами.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Синод РПЦЗ велел не считать генерала Власова предателем: он был против большевизма	Admin	Преимущества и недостатки СССР	51	24.12.2009 10:53
«Вклад Китая в теорию и практику построения социализма»	vladimir.18	Обсуждение статей из красного интернета	4	20.06.2008 04:02
КПРФ уличила Центризбирком в том, что он не умеет считать	Admin	Выборы в России	0	19.01.2008 15:25
Кем считать русских, уехавших за границу?	Veter	Общение на разные темы	23	05.03.2007 22:51

11.03.2011, 23:55	#222
LavrovAV Местный Регистрация: 13.05.2010 Адрес: Смоленск Сообщений: 8,853 Репутация: -32	[QUOTE=хирам тирский;181232]АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ ВАЙСЕРМАН - доктор медицинских наук, главный научный сотрудник лаборатории математического моделирования процессов старения / Институт геронтологии АМН Украины / Киев / http://moikompas.ru/compas/avaiserman В чем проблема?