Можно ли считать правильной теорию Дарвина? - Страница 26 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Большевик Иван · 14.03.2011, 09:05

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Прибивание и депортация имеют слабость - кратковременность выявления врагов, в них нет системности - лет на тридцать. Кроме сего, лагеря тоже обременительны для государства и вредно влияют на общество. Могут быть и иные не системные неожиданности. Необходима цивилизованная диктатура, образовательная. Она положительно влияет и на общество, и на государство - своей системностью и идеологией.

Нужна Советская власть............................................ ..................

техник · 14.03.2011, 10:11

Цитата:

Сообщение от Redman_69

От Гобино и Чемберлена к ... Ой,к чему я это?
Неполноценных народов нет.
А вот неполноценные верхушки сих народов в наличии в неограниченном кол-ве.
Пока русские сильны,нам никто не страшен,а при нынешнем раскладе все норовят добить ослабевшего.Резюме:прибить внутреннего врага,так снаружи все шакалы и разбегутся.Или будут руки лизать,и заискивающим взглядом просить дружбы.

http://www.kprf.org/showpost-p_181419-postcount_73.html

хирам тирский · 15.03.2011, 23:22

Цитата:

Сообщение от Большевик Иван

Предлагаю вашему вниманию пересказ статьи академика Л.П.Татаринова "Молекулярная генетика и эпигенетика в механизмах морфогенеза" на сайте "Журнала общей биологии" том 68, 2007, №3 май-июнь стр. 165-169 http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=116
Там в частности сказано:
"По мнению выдающегося палеонтолога и эволюциониста академика Л.П.Татаринова, дальнейшее развитие так называемого "эпигенетического" направления эволюционной мысли (отрицающего ведущую роль мутаций в эволюции) должно идти по пути синтеза с достижениями молекулярной генетики. Автор согласен с "неоэпигенетиками" в том, что эволюция индивидуального развития многоклеточных несводима к элементарным изменениям генов, но считает, что в её основе всё таки лежат не "эпигенетические" процессы, а молекулярно-генетические."
И ещё цитата:
"Автор подчёркивает необходимость синтеза "неоэпигенетического видения эволюции" с молекулярно-генетическим. "Эпигенетические процессы не носят первичный характер, а надстраиваются над молекулярно-генетическим".
Новатор-коммунист абсолютно прав в своём логическом анализе. Не могут эпигенетические изменения быть основными, если они временные.

В каких экспериментах академик узнал, что эпигенетическая составляющая хромосом - вторична?

Необходимость синтеза, в основе, должно идти по пути синтеза - диктаторский и менторский тон материалиста.

Спасибо за ссылку и фамилию сего академика.

Большевик Иван · 16.03.2011, 06:59

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

В каких экспериментах академик узнал, что эпигенетическая составляющая хромосом - вторична?

Необходимость синтеза, в основе, должно идти по пути синтеза - диктаторский и менторский тон материалиста.

Спасибо за ссылку и фамилию сего академика.

Точно также можно спросить в каких экспериментах Вы, Хирам узнали, что генная составляющая хромосом вторична?
Это вовсе не диктаторский тон, а здравый смысл. Если эпигенетические изменения временные, то они вторичные. Если генетические изменения постоянные, они первичные.

хирам тирский · 16.03.2011, 18:01

Цитата:

Сообщение от Большевик Иван

Точно также можно спросить в каких экспериментах Вы, Хирам узнали, что генная составляющая хромосом вторична?
Это вовсе не диктаторский тон, а здравый смысл. Если эпигенетические изменения временные, то они вторичные. Если генетические изменения постоянные, они первичные.

Цитаты в таких случаях необходимо приводить. О первичности и вторичности у меня нет философии.

Требование синтеза эпигенетики и молекулярной генетики и признания вторичности эпигенетики от академика является идеологией, не совместимой с образованием.

Большевик Иван · 17.03.2011, 08:06

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Цитаты в таких случаях необходимо приводить. О первичности и вторичности у меня нет философии.

То, что эпигенетические изменения временные сказано в той ссылке, которую Ва сами хирам нам предоставили в своём посте №221
http://moikompas.ru/compas/avaiserman Цитаты:
"Оказалось, что потомки переживших стрессы самок намного больше предрасположены к диабету, чем самок из контрольной группы. И эта склонность сохранялась в нескольких последующих поколениях".

"Патологические эффекты винклозилина проявлялись на протяжении четырёх поколений, причём была чётко установлена их связь с метилированием ДНК".
В обоих случаях изменения проявляются лишь в нескольких поколениях. Так что не тянет эпигегенетика на то, чтобы быть сильнее генетики. То, что Вы не понимаете первичность и вторичность говорит о неполноценности вашей философской системы - метафизики.

Большевик Иван · 17.03.2011, 08:15

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Требование синтеза эпигенетики и молекулярной генетики и признания вторичности эпигенетики от академика является идеологией, не совместимой с образованием.

Идеология - это наука, а наука - это знания. Знания могут быть либо истинными либо ложными. Идеология может быть истинной и ложной. Истинной является идеология материализма и научного коммунизма. Вы неправы. Образование обязательно должно быть связано с идеологией.

Большевик Иван · 17.03.2011, 08:20

Вы хирам, так и не объяснили, почему Вы считаете эпигенетику более важной, чем генетика?

хирам тирский · 17.03.2011, 21:59

Цитата:

Сообщение от Большевик Иван

Вы хирам, так и не объяснили, почему Вы считаете эпигенетику более важной, чем генетика?

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ ВАЙСЕРМАН -
доктор медицинских наук,
главный научный сотрудник лаборатории математического моделирования процессов старения / Институт геронтологии АМН Украины / Киев /

http://moikompas.ru/compas/avaiserman

Если Вайсермана и меня не поняли, могу ещё добавить.

Цитата:

В целом для эпигенетической теории эволюции зафиксированный ("запомненный") в адаптивной норме спектр возможных путей развития (креодов и их аберраций), т.е. эпигенетический ландшафт - это сущность живого организма, его онтогенетический потенциал, то, что определяет существование организма и с чем работает отбор. Чисто генетический уровень (гены и их аллели, динамика их частот в популяции, мутации, рекомбинация и т. п.) лежит гораздо глубже и не определяет специфики эволюционных процессов, так же как из процессов и закономерностей квантовомеханического уровня не вывести специфики происходящего на макроуровне. "Гены приходят и уходят, а креоды остаются": хорошо известно, что признаки более устойчивы, чем их гены и аллели, их будто бы определяющие.

http://www.evolbiol.ru/epigen.htm

Тема эпигенетики актуальнаи значительно увеличивает кругозор. Люди выходят из рамок материализма, но сие не значит, конечно, что они стали метафизиками. Какие слова начинают использоваться - запомненный, сущность, онтогенетический. Гены не определяют специфики эволюционных процессов. Признаки более устойчивы, чем гены. Значит, гены - вторичны.

Эпигенетику можно сравнить с умом, который уже определяет мозг.

Большевик Иван · 18.03.2011, 10:12

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

http://www.evolbiol.ru/epigen.htm
Гены не определяют специфики эволюционных процессов. Признаки более устойчивы, чем гены.

Это всего лишь ваше мнение и мнение Расницына, на которое Вы даёте ссылку. Но оно ничем не обосновано. Потому что нет данных экспериментов, которые бы его подтверждали. Наоборот в той ссылке, которую я привёл выше (и Вы тоже) говорится совсем другое, а именно, что эпигенетические признаки, приобретённые в результате экспериментов (систематического стресса подопытных животных и скармливания им определённых препаратов), существуют лишь в течении нескольких поколений, а дальше не наследуются. Между тем генетические изменения наследуются в течении миллионов лет. Эти опыты показывают, что генетические изменения более устойчивые, чем эпигенетические. Жизнь крысы несколько лет. Несколько поколений это примерно двадцать лет. Сравните 20 лет и миллион лет. Как минимум генетические изменения в 50000 раз более устойчивые, чем эпигенетические. Если найдёте достоверные данные экспериментов, которые доказывали бы обратное, то тогда я с Вами соглашусь. Если не найдёте, то не смогу согласится.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Синод РПЦЗ велел не считать генерала Власова предателем: он был против большевизма	Admin	Преимущества и недостатки СССР	51	24.12.2009 10:53
«Вклад Китая в теорию и практику построения социализма»	vladimir.18	Обсуждение статей из красного интернета	4	20.06.2008 04:02
КПРФ уличила Центризбирком в том, что он не умеет считать	Admin	Выборы в России	0	19.01.2008 15:25
Кем считать русских, уехавших за границу?	Veter	Общение на разные темы	23	05.03.2007 22:51

17.03.2011, 08:20	#258
Большевик Иван Местный Регистрация: 07.01.2011 Сообщений: 238 Репутация: 10	Вы хирам, так и не объяснили, почему Вы считаете эпигенетику более важной, чем генетика?