Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2011, 12:50   #441
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
1. Общественная собственность на средства производства.
2. Спекуляция. Торгаши-спекулянты устраивали дефицит и развалили СССР. Маркс и Ленин этого не предвидели. Но их не обвиняю в этом. Построение социализма трудное дело, а они всё таки не святые пророки, чтобы всё предвидеть.
3. А чем же он тогда является?
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
1. Государственная собственность на средства производства, потому что прибыль распределялась властью. Общественной собственностью являются акционерные предприятия.
Что же написано по сему вопросу в марксизме?
Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
1. Прибыль и должна распределяться государством, потому что частник будет распределять несправедливо. Акционерные общества никак не могут быть формой общественной собственности, потому что у одного держателя может быть 90% акций, а у других 100 человек - по 0,1%. Один человек будет решать вместо ста человек, какую зарплату им платить. О какой социальной справедливости можно говорить. А если контрольный пакет у государства, то оно будет платить заарплату в соответствии с трудовым вкладом. Только для этого необходимо, чтобы у власти были коммунисты.
2. Теорию преподавали и в институтах и в школах. Мои родители множество рефератов написали по предметам: история КПСС, философия, политэкономия, научный коммунизм. По всем трём источникам, трём составным частям марксизма плюс история.
3. Надо не шарашкины сайты читать, а полные собрания сочинений Ленина и Сталина. Где гарантия, что эти сайты не создали какие нибудь оппортунисты. В сочинениях Ленина и Сталина нет такого, о чём ты говоришь.
1. Речь идёт о твоей ошибке. Только акции дают форму собственности - общественную, даже если часть акций принадлежит власти. Доход предприятия должен распределяться научно, по теории, которая единственная может быть договором учёных, власти и общества. В России сейчас доход распределяет власть, потому что теории нет. Законы справедливо распределять возможности не дают. Как распределять - тема очень болезненная. Много написано о распределении дохода и акций в Газпроме. Здесь и власть не помогает. У вас путаница в голове или вы не имеете образования по сим вопросам. В СССР вполне могли быть акционерные общества. Если бы их создали, то и государство сохранилось бы.

Цитата:
Акционерное общество – это юридическое лицо, имеющее собственный капитал, вложенный в акции и устав, регулирующий все внутренние вопросы организации хозяйствования общества.
Предприятие является общественным, если в его управлении участвует общество с помощью акций. Управляющие таким предприятием обязаны давать отчёт об экономической деятельности предприятия. Государсвенная собственность - это иное. Производство оружия, например, может осуществлять власть. Ваши слова - распределяется государством - просто малообразованного человека, деньги распределяются конкретными людьми. И Дарвин для вас - свет в конце тонеля.
2. Не было теорий в СССР. Одни гипотезы.
3. На сайте даётся достоверная информация о Сталине, которую в образовании не изучали. Материалисты о Сталине врали и сейчас врут. Вам не нравятся слова Сталина?
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 08:47   #442
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Сегодняшняя демократия принесла благо многим людям. Теперь они могут стать капиталистами, даже не имея каких-либо предствлений о корнях капитализма.
Когда "вор в законе" может запросто стать капиталистом, то для него это конечно благо. А для простого народа очень большое несчастье. А для тебя как?
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Масонство своими корнями уходит в то таинственное прошлое, сейчас называемое эзотерикой и оккультизмом, теперь сокрытое "теорией" Дарвина. В то время, чтобы быть образованным человеком, необходимо было системно изучать теософию. Сейчас образование упрощённое и осовремененное, но его упущения дают и будут давать о себе знать.
Флуд. Теория Дарвина не имеет никакого отношения к масонству.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 09:15   #443
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Речь идёт о твоей ошибке. Только акции дают форму собственности - общественную, даже если часть акций принадлежит власти.
Нет, это твоя ошибка. Акционерная собственность не тождественна общественной, в противном случае можно было бы сказать, что в США - общественная собственность на средства производства. Там везде акционерные общества. Рабочий предприятия и просто гражданин (у работника должны быть льготы в получении) может быть собственником какого то количества акций предприятия, я согласен с этим. НО КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ, может быть за исключением самых малых, "семейных" предприятий, например маленькая частная столовая-забегаловка. Но крупная столовая, от которой зависит питание большого количества людей - социально значимый объект. И там контрольный пакет должен быть государственным, хотя бы для того, что бы цены не повышали сверх меры. Контрольный пакет - это 50% плюс одна акция. Остальные 49% с хвостиком могут быть частными.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 09:38   #444
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Доход предприятия должен распределяться научно, по теории, которая единственная может быть договором учёных, власти и общества.
Такая теория изложена в "Капитале", ядром которой является закон прибавочной стоимости. Критики Маркса в этой дискуссии рассуждают поверхностно, не умеют просчитывать на два хода вперёд. Они не понимают, что если закон прибавочной стоимости Маркса объявить неверным - то тогда потеряет смысл теория капиталистической эксплуатации, как присвоения прибавочной стоимости. Следовательно, тогда вообще теряет смысл само существование коммунистической партии, как защитницы трудового народа от капиталистической эксплуатации. Поэтому мы, коммунисты и защищаем Маркса. Для нас признание "Капитала" неверным означает ни много ни мало, а ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ АРМАГЕДДОН. Сказанное не относится к другим сочинениям Маркса. Конечно, возможно и в "Капитале" есть какие то неточности, но чтобы их выявить, нужны не эмоциональные выкрики, а серьёзный научный анализ. Постранично, тщательно изучая каждый абзац проверить весь текст "Капитала". С применением компьютерных технологий обработки данных, чтобы можно было использовать новейшие экономические данные последних лет. И если есть неточности, то исправить их. По новому обосновать факт капиталистической эксплуатации. В таком случае, "Капитал" станет одним из этапов создания науки политэкономии. Можно будет сказать, что есть этап Адама Смита, потом Давида Рикардо и потом Карла Маркса. Вполне возможно, что завершающий кирпич в сооружении здания политэкономии поставит какой нибудь русский экономический гений. Я бы очень этого хотел. Чтобы был дополнительный повод всяких русофобов носом тыкать. Так что ребята дерзайте, опровергайте Маркса, но так, чтобы от этого коммунистическая идеология не пострадала. Лично я на 100% уверен, что она в любом случае не пострадает.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 10:06   #445
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
В России сейчас доход распределяет власть, потому что теории нет. Законы справедливо распределять возможности не дают. Как распределять - тема очень болезненная. Много написано о распределении дохода и акций в Газпроме. Здесь и власть не помогает.
Доходы очень справедливо распределялись в СССР. Теория есть, просто власть несправедливая, не хочет распределять по теории, по справедливости. Если бы КПРФ имела большинство в Госдуме, а Зюганов был бы президентом, то распределялось бы справедливо.
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
У вас путаница в голове или вы не имеете образования по сим вопросам. В СССР вполне могли быть акционерные общества. Если бы их создали, то и государство сохранилось бы.
Как раз государство и развалилось, потому что стали их создавать по западному образцу.
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Предприятие является общественным, если в его управлении участвует общество с помощью акций. Управляющие таким предприятием обязаны давать отчёт об экономической деятельности предприятия. Государственная собственность - это иное. Производство оружия, например, может осуществлять власть.
Зависит от того, что считать обществом. Владыки Уолл-стрита тоже считают себя обществом. Что касается экономики, то здесь правильным будет считать обществом совокупность всех людей, которые имеют гражданство той или иной страны. Поэтому правомерно говорить о российском обществе, американском обществе и т.д. Ты неправильно понимаешь, что такое государственная собственность. Госсобственность - это не собственность чиновничьего аппарата, это совокупная собственность всех граждан, имеющих гражданство той или иной страны. А чиновники - это всего лишь управляющий персонал. От граждан зависит, какую партию власти избрать, КПРФ или Единую Россию. И от эого будет зависеть качество государственного управления. Критики социализма говорили о злоупотреблениях чновников в СССР, что якобы они не учитывают мнение народа. Но им можно возразить. Разве в частных акционерных обществах крупные владельцы акций учитывают мнение мелких владельцев. Нет, если они решат закрыть предприятие, даже если оно социально значимое или уволить большое количество людей, то им никто не может помешать. Госчиновники в СССР в принципе такого сделать не могли.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 10:07   #446
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Когда "вор в законе" может запросто стать капиталистом, то для него это конечно благо. А для простого народа очень большое несчастье. А для тебя как?

Флуд. Теория Дарвина не имеет никакого отношения к масонству.
С кругозором у тебя слабовато. Нашей цивилизаций правят две силы - масоны и демократы. Сие наименование - демократы - условное, конечно, потому что сия сила существует неа нашей планете очень продолжительное время, много тысячелетий. Да и масоны могли в те времена называться по иному. Без разрешения сих сил, в учебниках и прочих, столь же значимых, книгах информация не появляется. Очень интересный вопрос - кому нужны "теории" Дарвина и Эйнштейна - демократам или масонам? Оболванивание - идеология очень древняя. Информация открытого рода, для общества, именуется экзотерической. Информация закрытого рода, ДСП, именуется эзотерической.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 10:10   #447
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Ваши слова - распределяется государством - просто малообразованного человека, деньги распределяются конкретными людьми. И Дарвин для вас - свет в конце тонеля.
Теория Дарвина не рассматривает распределение доходов и вообще не является экономической теорией.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 10:45   #448
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Не было теорий в СССР. Одни гипотезы
Одно дело недоработка теории, другое дело её отсутствие. В СССР была теория построения социализма. Но во времена Горбачёва от неё отказались. В СМИ стал пропагандироваться фальшивый тезис, что рыночная экономика эффективнее чем социалистическая и следом за ним другой тезис, что для рыночной экономики необходим частный собственник. В доказательство приводились факты о высоком уровне жизни пролетариев США. Для того, чтобы разоблачить эти тезисы и показать истинную причину высокого уровня жизни американского пролетариата, я открыл тему в экономическом разделе форума под названием "Всё население США является коллективным эксплуататором".
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudar...orii-nam-smert

Ленин и Сталин очевидно теорией марксизм не считали. У него не открывается, а у меня открывается. Не мучайся, здесь читай.
Когда нажимаешь на твою ссылку то вылезает страница с цифрой 404. Статья была, но её удалили, как несоответствующую истине. Наверное читатели возмущались.
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
На сайте даётся достоверная информация о Сталине, которую в образовании не изучали. Материалисты о Сталине врали и сейчас врут. Вам не нравятся слова Сталина?
Какие именно слова. Что якобы марксизм не является теорией. И в доказательство ты привёл "мёртвую" ссылку. Со мной не пройдут твои дешёвые метафизические приёмчики. Сталин таких слов не мог сказать. Что касается достоверности сайта, то чтобы судить о ней нужно хотя бы знать, кому он принадлежит. Фамилии владельцев.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 10:58   #449
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
С кругозором у тебя слабовато. Нашей цивилизаций правят две силы - масоны и демократы. Сие наименование - демократы - условное, конечно, потому что сия сила существует неа нашей планете очень продолжительное время, много тысячелетий. Да и масоны могли в те времена называться по иному.
Интересно откуда у тебя кругозора большего моего. Ты что профессиональный историк, изучал архивы. Тогда укажи, чьи это архивы, какие существуют доказательства их достоверности, ссылки. Ты утверждаешь, что в прошлом нашей планетой правила какая то группа людей, но даже не знаешь, как они назывались. Вот он, образец ущербной метафизической логики.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 19:56   #450
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Интересно откуда у тебя кругозора большего моего. Ты что профессиональный историк, изучал архивы. Тогда укажи, чьи это архивы, какие существуют доказательства их достоверности, ссылки. Ты утверждаешь, что в прошлом нашей планетой правила какая то группа людей, но даже не знаешь, как они назывались. Вот он, образец ущербной метафизической логики.
Интересно,как теория эволюции плавно миновав подводные камни антропогенезиса и возникновения жизни,стала мерилом и критерием глупости оппонентов.
Блеск и нищета популяризаторов.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Синод РПЦЗ велел не считать генерала Власова предателем: он был против большевизма Admin Преимущества и недостатки СССР 51 24.12.2009 10:53
«Вклад Китая в теорию и практику построения социализма» vladimir.18 Обсуждение статей из красного интернета 4 20.06.2008 04:02
КПРФ уличила Центризбирком в том, что он не умеет считать Admin Выборы в России 0 19.01.2008 15:25
Кем считать русских, уехавших за границу? Veter Общение на разные темы 23 05.03.2007 22:51


Текущее время: 21:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG