Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.05.2011, 14:55   #731
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Френкель ничего нового не создал и не придумал, он лишь исполнил задумки Маркса. На основе общественной собственности на средства производства, в условиях нормированного рабочего времени, создал систему нормирования труда и заработной платы. Эта система и позволял превращать рабочих и крестьян в еще больших рабов, чем они были при частной собственности на средства производства при показной эффективности производства в условиях общественной собственности на средства производства. Такая «показуха» в ярко проявила себя в лагерных условиях. Здесь с людьми не очень-то считаются. Производственные показатели были настолько впечатляющими, да еще с позиций марксизма, что у Сталина, естественно, пошла голова кругом. Френкеля освобождают досрочно, а в стране началась сплошная коллективизация.

В общем, все это считается, подсчитывается математически, но с позиций моей собственной экономики.
Однако же Вы невысокого мнения о Сталине. В вашей интерпретации он выглядит каким то дешёвым фраером, которого наколоть - пара пустяков. Естественно, Сталин таким не был. Прежде чем принять какое то решение, он тщательно взвешивал за и против. Если Вы не обманываете и действительно существовал такой Френкель, который что то придумал, а Сталин это одобрил, то это должна была быть очень серьёзная задумка. Тем более очень интересно увидеть Ваши математические расчёты. Они у Вас действительно есть, или Вы это прибавили для красного словца. Мне кажется, что второе.
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Сталин очухался от всего этого лишь в начале 50 годов. Но, здесь его и прикончили, как и Ленина, вместе с Берия.
Этот вопрос заслуживает отдельной темы. Почему к Сталину долгое время не приезжали врачи, когда он умирал. И где в это время были члены Политбюро.
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Ну, а дальше надо лишь подождать было, как рухнет советская экономика, не давая никаких возможностей кому либо вникнуть в суть экономических процессов ни в СССР, ни на Западе. Китай лишь немного мозгами Мао пошевелил. Но за это он подвергся самым суровым осуждениям марксистского братства. Но ничего, Китай здравствует, а Советского Союза нет.
Значит Китай для Вас идеал. Жалко, что Вы не можете на машине времени отправиться в Китай времён Мао, когда там властвовали хунвэйбины. Они бы вам все кости переломали. Экономическое возрождение Китая последних лет объясняется тем, что туда очень много вкладывали денег американцы. Интересно с какой целью.

Последний раз редактировалось novator-kommunist; 13.05.2011 в 15:00.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 15:41   #732
Анатолий Краснянский
Пользователь
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 31
Репутация: 10
По умолчанию Анатолий Владимирович - ответ Novator-kommunist

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Случайность - это непознанная закономерность и для неё тоже существует причина. Без причины ничего не возникает. В древнем океане возникали очень разнообразные соединения органических веществ. И на каждую форму существовала причина. Верующие люди могут считать что эта причина - божья воля, а атеисты, что свойства данного вещества. Соединения были неодинаковы по своей прочности. Те которые были непрочны, разрушались. Те, что попрочнее дали начало живым организмам. ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР.

А Вам не приходило в голову, что в древнем океане миллиарды лет назад фосфора было значительно больше чем сейчас. Сейчас его меньше, потому что он израсходовался на ПОСТРОЕНИЕ ТЕЛ живых существ. От кандидата химических наук я ожидал большей сообразительности. Скажите только честно, Вы сами свою диссертацию писали или же кого-нибудь наняли для этого. Это сплошь и рядом делается.

Сейчас научные знания огромны. Никто не может быть кандидатом наук ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ. Но моих знаний достаточно, чтобы не дать впарить себе какую либо псевдонаучную идею кому бы то ни было, например тезис о "неправильности" теории Дарвина. Даже если оппонент прикрывается учёной степенью.
---------------------------------------------
Новатор-Коммунист!

Я уже попрощался с Вами и надеялся больше не спорить. Вы утомили меня своими отрывочными знаниями и нетрадиционной логикой. Давайте разберемся с древними океанами. Есть круговорот воды в природе. Вода поступает в океан с реками и ручьями, испаряется, поднимается вверх, превращается в туман (облака), вода затем (в виде дождя) возвращается в океан, разрушая потихоньку горные породы, вымывая из них фосфор (в виде фосфата и гидрофосфата), кальций (в виде катионов кальция). Отметим, что речь идет о времени, до того как Бог создал все живое. Нет пока живых организмов и нет в них фосфора, поскольку, еще раз, живых организмов нет. Теперь вспомним, что фосфора в коре 0,1 %, кальция 4,1 %, магния 2,3 %, железа 4,1 %. Это массовые доли (в процентах) для точности следует пересчитать в молярные доли, но это не обязательно, из этих данных специалисту и так видно, что на один фосфат-ион приходится как минимум 100 ионов металлов, способных образовывать малорастворимые фосфаты. Ионные реакции идут быстро, так что речная вода, впадающая в океан, содержит фосфат-ионы в ничтожных концентрациях. Фосфат-ионы прореагировали с ионами металлов "по дороге"!

Еще раз говорю - не спорьте о том, в чем Вы плохо разбираетесь. Вас обманули - рассказали сказку о том, что жизнь самопроизвольно возникла в некоем первичном океане, но не сказали о том, что в ентом первичном океане фосфора-то быть никак не могло, не могло быть и других органических соединений. Обманули Вас и с молнией (электр. разрядом). Действительно (повторюсь), при действии электрического разряда на смесь метана, азота и кислорода или паров воды), образуются тысячи разных органических веществ, и аминокислоты - но в ничтожных количествах. И тут Вас обманули. Если в атмосфере Земли будет хотя бы 5 % метана, то, во-первых, он может прореагировать в реакции с кислородом (у Вас есть газовая плита? Если нет - сходите к знакомым, посмотрите, как горит метан). Если метан чудом не прореагировал с кислородом, то, вследствие того, что он является парниковым газом (поглощает инфракрасное излучение, идущее с поверхности Земли), средняя температура атмосферы будет не 15 градусов по Цельсию, а 150 - 200?

Не понимаю, почему Вам так не нравится быть продуктом создания Высшего Разума, Бога, но нравится быть продуктом вымышленной эволюции. На мой взгляд, приятней ощущать себя созданным Богом (точнее, Бог создал наших прародителей), надеяться на Его помощь и получать эту помощь...

Последний раз редактировалось Анатолий Краснянский; 13.05.2011 в 15:47.
Анатолий Краснянский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 15:51   #733
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
А, то, что Вы предложили, то – это пустой звук. Сегодня Вы предложили 80, завтра 90, далее 70 – не имеет никакого значения, кроме того, что Вы предложили. Ну, предложили и предложили.

Мне же предлагать ничего не надо. Я сам решаю, что мне делать, и делаю так, как считаю нужным, никого не спрашивая, и никому ничего не предлагая.
Что, моё предложение никаких мыслей не вызывает. Ни отрицательных, ни положительных. Впрочем я так и думал. ВЫ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ В ДЕТАЛЯХ. А теперь я скажу, что думаю о так называемой еврейской власти. То что Владимир Александрович называет еврейской властью является показателем более успешной приспособленности евреев к рыночным отношениям. Но почему так произошло. В чём причина. Ведь никто из политологов не анализировал причины. Одни делают вид, что не замечают, другие, стонут, жалуются на евреев, но конкретно сами ничего не могут предложить для улучшения жизни русского народа. Причины, по которым евреи более успешны в рыночной экономике две. Во первых - сплочённость евреев, их взаимовыручка. Еврей еврею всегда поможет, если нет личной вражды. Это черта, которую нам, русским следует перенять. Особенно это касается интеллигентов. Разве не было в интеллигентской среде СССР постоянных разборок между сотрудниками. Ещё как были. В глаза улыбка, а за глаза друг друга сожрать готовы. И другая причина. Трудолюбие евреев. Они постоянно живут как бы в условиях военного времени. Вековые традиции культуры. И нам, русским, надо психологически настроиться так, как будто сейчас война, вспомнить наших дедов и отцов, которые в сложных условиях ковали победу. Необходимо выжить в современном мире, когда наша экономика сильно отстала от уровня Запада. Надо догонять. Естественно, это будет возможно, если только КПРФ придёт к власти. Нет никаких генетических преимуществ евреев перед русскими. Если бы русских преследовали на протяжении столетий и они жили бы небольшими группами, то тогда русская культура тоже бы выработала в себе соответствующие правила поведения. И тогда другие народы удивлялись бы, почему это у нас такие матеральные успехи. В будущем коммунистическом обществе все народы будут жить материально одинаково и никто никому не будет завидовать.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 16:17   #734
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Краснянский Посмотреть сообщение
---------------------------------------------
Новатор-Коммунист!

Я уже попрощался с Вами и надеялся больше не спорить. Вы утомили меня своими отрывочными знаниями и нетрадиционной логикой. Давайте разберемся с древними океанами. Есть круговорот воды в природе. Вода поступает в океан с реками и ручьями, испаряется, поднимается вверх, превращается в туман (облака), вода затем (в виде дождя) возвращается в океан, разрушая потихоньку горные породы, вымывая из них фосфор (в виде фосфата и гидрофосфата), кальций (в виде катионов кальция). Отметим, что речь идет о времени, до того как Бог создал все живое. Нет пока живых организмов и нет в них фосфора, поскольку, еще раз, живых организмов нет. Теперь вспомним, что фосфора в коре 0,1 %, кальция 4,1 %, магния 2,3 %, железа 4,1 %. Это массовые доли (в процентах) для точности следует пересчитать в молярные доли, но это не обязательно, из этих данных специалисту и так видно, что на один фосфат-ион приходится как минимум 100 ионов металлов, способных образовывать малорастворимые фосфаты. Ионные реакции идут быстро, так что речная вода, впадающая в океан, содержит фосфат-ионы в ничтожных концентрациях. Фосфат-ионы прореагировали с ионами металлов "по дороге"!

Еще раз говорю - не спорьте о том, в чем Вы плохо разбираетесь. Вас обманули - рассказали сказку о том, что жизнь самопроизвольно возникла в некоем первичном океане, но не сказали о том, что в ентом первичном океане фосфора-то быть никак не могло, не могло быть и других органических соединений. Обманули Вас и с молнией (электр. разрядом). Действительно (повторюсь), при действии электрического разряда на смесь метана, азота и кислорода или паров воды), образуются тысячи разных органических веществ, и аминокислоты - но в ничтожных количествах. И тут Вас обманули. Если в атмосфере Земли будет хотя бы 5 % метана, то, во-первых, он может прореагировать в реакции с кислородом (у Вас есть газовая плита? Если нет - сходите к знакомым, посмотрите, как горит метан). Если метан чудом не прореагировал с кислородом, то, вследствие того, что он является парниковым газом (поглощает инфракрасное излучение, идущее с поверхности Земли), средняя температура атмосферы будет не 15 градусов по Цельсию, а 150 - 200?

Не понимаю, почему Вам так не нравится быть продуктом создания Высшего Разума, Бога, но нравится быть продуктом вымышленной эволюции. На мой взгляд, приятней ощущать себя созданным Богом (точнее, Бог создал наших прародителей), надеяться на Его помощь и получать эту помощь...
У вас есть машина времени. Естественно нет. Тогда почему Вы с такой уверенностью говорите о том, какое содержание химических элеметов было в древности. Названные Вами цифры отражают сегодняшнее состояние. Кстати, откуда мне знать, что Вы не взяли их с потолка. Неплохо бы привести сслылку на авторитетный научный источник. За миллиарды лет поверхность земли столько раз менялась. Породы с высоким содержанием фосфора уже давно разрушились, а фосфор перешёл в живые существа. Кстати, в древности возможно было падение астероидов, в которых соотношение химических элементов могло коренным образом отличаться от земных. Такой вариант Вы не учитываете. Астероид упал в океан, расплавился, элементы растворились в воде и вступили в химические реакции. Если допустить существование Высшего разума, то у меня вопрос к Вам. Сколько фосфора нужно, чтобы появился Высший разум. Где он обитает. Если в космосе, то как происходит соединение элементов в условиях вакуума. Если в воде. то понятно как, а в вакууме. На эти вопросы Вы не можете ответить. Вот поэтому для меня привлекательней теория эволюции. Всё понятно, объяснимо. В крайнем случае теистическая эволюция.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 20:01   #735
Анатолий Краснянский
Пользователь
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 31
Репутация: 10
По умолчанию Анатолий Владимирович - ответ Novator-kommunist

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
У вас есть машина времени. Естественно нет. Тогда почему Вы с такой уверенностью говорите о том, какое содержание химических элеметов было в древности. Названные Вами цифры отражают сегодняшнее состояние. Кстати, откуда мне знать, что Вы не взяли их с потолка. Неплохо бы привести сслылку на авторитетный научный источник. За миллиарды лет поверхность земли столько раз менялась. Породы с высоким содержанием фосфора уже давно разрушились, а фосфор перешёл в живые существа. Кстати, в древности возможно было падение астероидов, в которых соотношение химических элементов могло коренным образом отличаться от земных. Такой вариант Вы не учитываете. Астероид упал в океан, расплавился, элементы растворились в воде и вступили в химические реакции. Если допустить существование Высшего разума, то у меня вопрос к Вам. Сколько фосфора нужно, чтобы появился Высший разум. Где он обитает. Если в космосе, то как происходит соединение элементов в условиях вакуума. Если в воде. то понятно как, а в вакууме. На эти вопросы Вы не можете ответить. Вот поэтому для меня привлекательней теория эволюции. Всё понятно, объяснимо. В крайнем случае теистическая эволюция.
------------------------------------------------------

Novator-kommunist!

Я утомился спорить с Вами.
Относительно пород с большим содержанием фосфора.

Происхождение горных пород и минералов, содержащие много фосфора, геологи обычно связывают с жизнедеятельностью живых веществ, а речь идет о времени до создания Богом живых существ. Повторяю: Кларк фосфора более чем в 100 раз меньше кларка металлов, способных осаждать фосфат-ионы в растворе. В растворе (первобытном океане) хоть миллиард лет назад, хоть два, хоть три - не могло быть избытка фосфат- ионов (не могло быть высокой концентрации фосфат-ионов), поскольку при избытке катионов металлов (кальция, магния и прочих) все фосфат-ионы в виде фосфатов выпадут в осадок. Никакие факторы не могут существенно изменить соотношение Р:Ме = 1:100. Катионы металлов всегда будут в избытке. Нет и никогда не было океана с высокой концентрацией фосфат-ионов и (или) фосфорной кислоты тоже, поскольку в земной коре полно карбонатов (мела, известняка, доломита и т.п.) - солей более слабой кислоты, чем фосфорная кислота.

Состав астероидов и метеоритов существенно не отличаются от среднего состава Земли. На Землю падало не так много астероидов, метеоритов - много, но все равно их масса несравнима с массой земной коры и не могла существенно изменить соотношение фосфора и металлов.

Novator-kommunist!

Спор у нас получается ассиметричным. Я доказываю, Вы - сомневаетесь и фантазируете. Теперь давайте и Вы что-нибудь докажите! Например, докажите, что в реакции поликонденсации в растворе (первичном океане) может образоваться ДНК с определенной (а не случайной) последовательностью нуклеотидов. Такая ДНК - необходимая часть любого живого организма. Даю Вам фору - все необходимые для реакции поликонденсации вещества присутствуют в этом океане. Не обязательно проводить эксперимент - достаточно привести теоретические доказательства. Я готов ждать сутки, месяц, годы.

А пока все сведем к личному предпочтению. Я предпочитаю считать, что мои прародители были созданы Создателем, Высшим Разумом, Богом, Вы считаете, что Ваши родственники (по происхождению) - обезьяны. Не буду с Вами спорить.
Анатолий Краснянский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 20:15   #736
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -32
По умолчанию

Цитата:
А пока все сведем к личному предпочтению. Я предпочитаю считать, что мои прародители были созданы Создателем, Высшим Разумом, Богом, Вы считаете, что Ваши родственники (по происхождению) - обезьяны. Не буду с Вами спорить.
Кто нибудь может сказать , а какая в этом разница?
LavrovAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 20:29   #737
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAV Посмотреть сообщение
Кто нибудь может сказать , а какая в этом разница?
Мне можно сказать?.......................................... ..........
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 21:34   #738
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Мне можно сказать?.......................................... ..........
Валяйте, но про марксизм и ленинизм с его неисчерпаемость электрона имейте в виду!
Если дрожи в коленях нет ВАЛЯЙТЕ!
LavrovAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 22:15   #739
Анатолий Краснянский
Пользователь
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 31
Репутация: 10
По умолчанию Анатолий Краснянский - ответ Хираму.

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Спасибо Лавров за лекарство. Если просто почитать М.Хайдеггера, И.Канта, Э.Деникена, Д.Кеньона, К.Г.Юнга, то о сей библиотеке придёт умная мысль - макулатура и писали её дармоеды. Образовательного значения сия макулатура не имеет.
---------------------------------------------------

Хирам! Согласен с Вами! Более того, следует скрупулезно переписать авторов книг в библиотеке по эволюции и представить будущим поколениям список лжеученых: мошенников, лжецов, дураков, демагогов, и т.п., чтобы наши потомки не засоряли голову этим вздором!
Анатолий Краснянский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 22:22   #740
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Не только жители Германии 30-х, но и хирам тирский оказался обманут. Хотя скорее всего он принадлежит к тем, кто сам обманывает.
Как много мыслей сразу - и все вразброд. Жил ли я в 30-х годах? Был ли я обманут? Обманываю ли я? - новатор врёт без зазрения совести.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Синод РПЦЗ велел не считать генерала Власова предателем: он был против большевизма Admin Преимущества и недостатки СССР 51 24.12.2009 10:53
«Вклад Китая в теорию и практику построения социализма» vladimir.18 Обсуждение статей из красного интернета 4 20.06.2008 04:02
КПРФ уличила Центризбирком в том, что он не умеет считать Admin Выборы в России 0 19.01.2008 15:25
Кем считать русских, уехавших за границу? Veter Общение на разные темы 23 05.03.2007 22:51


Текущее время: 00:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG