Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2011, 13:27   #921
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Есть такой философ,С. Доменский,он помнится лет 5 назад работал над метадиалектикой,вроде как считал что Гегель на многие вопросы не ответил,лишь "снял сливки".Он вроде связывал категории в некую систему,наподобие Менделеевской,считая что система Гегеля не работает,а лишь конституирует некоей высшей теорией вещи,полагал неполноту сего.
Чего у него там получилось,мне неведомо.
Хотя может имеется ввиду известная статья И. Красникова и Е. Радько "Космологическая Физика и "мета-диалектика"?-Второе более вероятно,ввиду ноосферических поползновений Новатора.
Не читал, но обязательно прочту. В данном случае я просто использовал приставку "мета", которая означает то, что находится выше, стоящее над чем то. Не отменяет диалектику, но стоит выше её, исправляет диалектику. Примерно такой смысл. Хотя и не настаиваю на этом термине, можно наверное, что то получше придумать.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 19:56   #922
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Кант в своём предисловии к первому изданию "Критики чистого разума" дал интересное определение понятию "метафизика".
бесконечных споров. Это мы видим на примере метафизиков на нашем форуме.
Метафизика И.Канта, значит, по предисловию. Что же за образование имеет новатор? Метафизические споры во времена И.Канта действительно были. И И.Кант дал ответы не только на вопросы своего времени, но ещё обозначил вопросы, которые могут возникнуть в наше время и на них тоже дал ответы.

Чтобы задать вопрос - необходимо доскональнейшим образом изучить тему, чтобы понять, чем её ещё можно наполнить - задав вопрос. Почему простое (в биологии) обязательно понимается маленьким? Чтобы задать сей вопрос, необходимо найти критерий, который является кратным простому и сложному. Вещество состоит из структур. Простое - не структурированное. Сложное - структурированное. Человек, планета и её природа начали формироваться в неструктурированной среде. "В начале были сотворены небо и Земля. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и дух сотворения витал в среде". Безвидна, пуста, бездна - означают отсутствие структурированности. Вселенная создана из ничего - тоже отсутствие структурированности. Дух - не структурирован даже на планете - ибо абсолютен. В сознании мы имеем дух, по сему оное - сознание. Структурированность означает информационность. Неструктурированное - абстрактное, выше которого - ассоциативное духа, от которого мы имеем чувства и сознание. Разделённость оных - умозрительна и условна, ибо без чувств сознание слепо, а чувства без сознания - тупы. Выше ассоциативной сферы духа - Творец Вселенной, имеющий трансцендентальное бытие. Творец Вселенной не создаёт структурированной мелочёвки. Он создаёт среду с абстрактным содержимым и посылает в оную дух.

Очень хорошо необходимо изучить метафизику И.Канта, чтобы увидеть, с ним не поспоришь.

Последний раз редактировалось хирам тирский; 24.05.2011 в 20:30.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 20:26   #923
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Были ли метафизики в нашем руководстве. Если не явные, то скрытые. Думаю, что да. Это Горбачёв. Конечно, он стал бы отрицать такую характеристику самому себе, стал бы клясться в верности марксизму-ленинизму. Однако принадлежность человека к тому или иному мировоззрению определяют не слова а дела, потому что человек имеет привычку лгать. Если взять бывших членов советского Политбюро, то из них представителем настоящих материалистов был Е.К.Лигачёв - непримиримый идеологический противник Горбачёва и Ельцина. Насчёт остальных не уверен. Горбачёв действовал как настоящий метафизик. Взял за основу ничем не обоснованное положение о том, что рыночная экономика более эффективная чем плановая советская. В прессе это объяснялось тем, что в Америке средний уровень потребления выше, чем в СССР, но почему то совершенно по метафизически игнорировался тот факт, что в капиталистических рыночных странах третьего мира уровень потребления невысокий. Нормальный материалистический вывод из этого будет таким - причина не в "рыночности", а в чём то другом. Настоящий материалист на месте Горбачёва предварительно провёл бы экспериментальную проверку, опробовал новые экономические отношения в масштабе какого-нибудь маленького района. А Горбачёв сразу загрузил эту рыночную мерзость в масштабе всего СССР. Рыночная экономика казалась ему несомненно верным решением, несмотря на то, что не было экспериментального подтверждения её эффективности для СССР. Более того, по наблюдениям первых двух лет, с 1987 по 1989 г.г. можно было сделать вывод, что модель непригодна - в магазинах стали исчезать товары первой необходимости. Эксперимент показал несостоятельность рыночной экономики и настоящий материалист остановился бы, но Горбачёв с метафизическим упорством и кретинизмом продолжал гнать своё, даже ГКЧП его не вразумил. Это называется фанатизм идеи. Именно это имел ввиду Кант, когда говорил, что человек прибегает к основоположениям, не подтверждённым опытом, но которые кажутся ему несомненно верными. Я об этом писал в предыдущем сообщении.
Если бы Горбачёв что-то понимал в метафизике, то не тупил бы со своим - МЫШЛЕНЬЕМ, над которым все смеялись. Он был последователем Раисы Максимовны, которая его консультировала по вопросам марксизма-ленинизма. Похоже, он не только о метафизике представлений не имел, но и марксизм-ленинизм тоже не изучал.

О лжи и пакостливости метафизика лучше рассказывает.

Горбачёв за основу взял положение, что рыночная экономика эффективнее социалистической, потому что для нашей экономики материалисты теорий и моделей не написали.

До Горбачёва необходимо было в экономике экспериментально проверять теории и модели. В 1987 - 89 годах ни какого капитализма в СССР не было. Если речь идёт о коопереативах, то это были комары с сравнению с промышленностью СССР. Товар в магазинах начал исчезать по иной причине, о которой мог бы уже прочитать.

Цитата:
А вот ещё прекрасный образчик устной речи. Демократической. Человеколюбивой, проникнутой заботой о каждом человеке. От Гавриила Харитоновича опять-таки: "Для достижения всеобщего народного возмущения довести систему торговли до такого состояния, чтобы ничего невозможно было приобрести. Таким образом можно добиться всеобщих забастовок рабочих в Москве. Затем ввести полностью карточную систему. Оставшиеся товары (от карточек) продавать по произвольным ценам".

Кто у нас нынче со стенаниями и рыданиями поминает пустые полки магазинов? Не Гавриил ли Харитонович со товарищи? Кто тащит советских людей на суд времени, попрекая пустотой полок? Попрекает Гаврила тех людей, которых планировал морить голодом (и планы даже перевыполнил). Служил Гаврила демократом. Весьма горяч Гаврила был...
http://www.kprf.org/showthread-t_10906.html

Что написал И.Кант, ....читай "в предыдущем сообщении".
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 21:13   #924
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Там конечно философии больше, а непосредственно экономики меньше. Анти-Дюринг - краткое изложение всего марксизма в целом. Капитал - подробная экономическая концепция.

Теория как раз и создаётся по результатам экспериментов. Бригадный подряд показал хорошие результаты. И публикаций было много.

Примитивный метафизик думает, что селекция - это только содержание животных в клетке и отбирание лучших и не знает, что создание ГМО - тоже селекция. Вводятся новые гены. Экспериментаторы воспроизводят явления природы. В природе происходит постоянное введение новых генов в геномы животных и человека посредством ретровирусов. Уже в самом ДНК осуществляются различные КОМБИНАЦИИ генов и у организмов получаются свойства, которых нет у их предков и ретровирусов. При желании в яйцеклетку кошки с помощью ретровирусов можно ввести гены, ответственные за образование перьев, клюва и т.д.. Другой вопрос, нужно ли это человеку. Думаю, что нет. Но если нужно будет - сделаем.
Новатор имеет близорукую логику. Если в Анти Дюринге философии больше, то как он может быть кратким изложением марксизма. В Анти Дюринге и Диалектике природы основа и обоснование марксизма.

Вот здесь у нас обозначилась методологическая пропасть между метафизикой и материализмом. У материалистов эксперимент служит для создания аналитической информации. Но материалисты сего не понимают, потому что у них понятия - аналитическая информация нет и соответственно, они пишут гипотезы, называя из теориями. В метафизике теория имеет образовательное значение и только на основе теории можно проводить эксперимент, для подтверждения правильности теории или её ошибочности. У материалистов, без теории, в качестве мотива проведения эксперимента, может быть какая -нибудь блажь, ничего не подтверждающая.

Значит, кошка с крыльями, селекционно. Врёшь.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 21:25   #925
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
У метафизиков совсем нет логики. Дарвин и Опарин не могли установить биологические законы, так как эти законы существовали задолго до их рождения. Они лишь их описали, сделали достоянием гласности для человечества. Можно сказать так, творец установил законы биологии и после этого создание и развитие живой природы происходило в соответствие с этими законами. Верующие люди могут так думать.

Если бы можно было организовать такой научный эксперимент, в результате которого мы бы увидели творца вселенной, могли бы определить его размеры, цвет, массу, из каких элементов он состоит, то тогда мнение о существовании творца было бы научным. Но мы этого сделать не можем. Поэтому мнение о существовании творца - вера, религия, а не наука. Веру здесь обсуждать не будем. Я с уважением отношусь к верующим людям, а дискуссия у нас научная.
Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение

Сотворение в соответствии с законами Дарвина и Опарина, поскольку творец сам установил эти законы. Так бы я ответил тем, кто верит в творца.
До Дарвина и Опарина существовали не законы природы, а события осуществления. Законы природы - это образовательное понятие сегодняшней науки. В следующей итерпретации: "можно сказать так...." - о Дарвине и Опарине речь уже не идёт. Мы говорим о стиле изложения, который у новатора неустойчив, как у школяра.

Человк сотворяется, чтобы сотворение знать. Зная сотворение, знаешь Творца Вселенной. Сотворение может быть только наукой. Вера - разновидность образования, характеризуемая религиозным стилем.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 21:38   #926
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Метафизика И.Канта, значит, по предисловию. Что же за образование имеет новатор? Метафизические споры во времена И.Канта действительно были. И И.Кант дал ответы не только на вопросы своего времени, но ещё обозначил вопросы, которые могут возникнуть в наше время и на них тоже дал ответы.
Предисловие можно считать частью произведения. И мы узнали о метафизике главное. Её основой являются необоснованные положения, постулаты, которые человек принимает за истину. Метафизика неполноценна. Кант, судя по всему ничего не понимал ни в биологии, ни в политике. И у меня к тебе вопрос. То что теория Дарвина неправильна - это на твой взгляд истина или нет?
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Чтобы задать вопрос - необходимо доскональнейшим образом изучить тему, чтобы понять, чем её ещё можно наполнить - задав вопрос. Почему простое (в биологии) обязательно понимается маленьким? Чтобы задать сей вопрос, необходимо найти критерий, который является кратным простому и сложному. Вещество состоит из структур. Простое - не структурированное. Сложное - структурированное. Человек, планета и её природа начали формироваться в неструктурированной среде. "В начале были сотворены небо и Земля. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и дух сотворения витал в среде". Безвидна, пуста, бездна - означают отсутствие структурированности. Вселенная создана из ничего - тоже отсутствие структурированности. Дух - не структурирован даже на планете - ибо абсолютен. В сознании мы имеем дух, по сему оное - сознание. Структурированность означает информационность. Неструктурированное - абстрактное, выше которого - ассоциативное духа, от которого мы имеем чувства и сознание. Разделённость оных - умозрительна и условна, ибо без чувств сознание слепо, а чувства без сознания - тупы. Выше ассоциативной сферы духа - Творец Вселенной, имеющий трансцендентальное бытие. Творец Вселенной не создаёт структурированной мелочёвки. Он создаёт среду с абстрактным содержимым и посылает в оную дух.
Ну и где здесь доказательство того, что теория Дарвина неправильна? Ты давай докажи, что все виды возникли одновременно. Если не сможешь, значит Дарвин прав.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 22:01   #927
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Если бы Горбачёв что-то понимал в метафизике, то не тупил бы со своим - МЫШЛЕНЬЕМ, над которым все смеялись. Он был последователем Раисы Максимовны, которая его консультировала по вопросам марксизма-ленинизма. Похоже, он не только о метафизике представлений не имел, но и марксизм-ленинизм тоже не изучал.
Над Горбачёвым как раз смеялись потому, что он вместе со своей Горбачихой демонстрировал метафизическое мышление.
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Горбачёв за основу взял положение, что рыночная экономика эффективнее социалистической, потому что для нашей экономики материалисты теорий и моделей не написали.
Литературы было море. Но Горбачёв не воспринимал её, потому что его сознание было отравлено метафизикой. Если бы во главе государства стоял Лигачёв, то ему наверняка хватило бы литературы, чтобы не начинать рыночные реформы, потому что он был материалистом. Даже если не использовать литературу последних лет, оставался бессмертный "Капитал" который никто пока не опроверг.
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
До Горбачёва необходимо было в экономике экспериментально проверять теории и модели. В 1987 - 89 годах ни какого капитализма в СССР не было. Если речь идёт о коопереативах, то это были комары с сравнению с промышленностью СССР. Товар в магазинах начал исчезать по иной причине, о которой мог бы уже прочитать.
Дело не только в кооперативах. Приватизации в 1987-1989 г.г. ещё не было, но рыночные реформы уже начались. Проявилось это в том, что предприятия получили необоснованно большую финансовую самостоятельность. За невыполнение плана уже не снимали с должности, постепенно вообще отказались от госплана. Это было чудовищной ошибкой. Постепенно подтачивались экономические основы социализма. И как следствие - пустые полки магазинов. Не было не только дефицита, но и товаров первой необходимости. Естественно, это не только ошибка, но и со стороны ряда высших должностных лиц, включая Горбачёва - сознательное преступление. Они сознательно вводили неэффективную экономическую систему, потому что МЕТАФИЗИЧЕСКИ преклонялись перед Западом



novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 22:27   #928
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Новатор имеет близорукую логику. Если в Анти Дюринге философии больше, то как он может быть кратким изложением марксизма. В Анти Дюринге и Диалектике природы основа и обоснование марксизма.
В Анти-Дюринге и философия и научный коммунизм и политэкономия. А в Капитале преимущественно политэкономия. Но это уже основательный, фундаментальный труд. Неужели так трудно понять.
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Вот здесь у нас обозначилась методологическая пропасть между метафизикой и материализмом. У материалистов эксперимент служит для создания аналитической информации. Но материалисты сего не понимают, потому что у них понятия - аналитическая информация нет и соответственно, они пишут гипотезы, называя из теориями.
Опять ложь. Аналитической информацией у материалистов служат данные наблюдений, экспериментов
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
В метафизике теория имеет образовательное значение и только на основе теории можно проводить эксперимент, для подтверждения правильности теории или её ошибочности.
Если теория нуждается в подтверждении своей правильности экспериментальным путём, то её нельзя назвать теорией. Это гипотеза, предположения, потому что есть вероятность, что она не подтвердится. Теорией можно назвать только подтверждённые научные взгляды.
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
У материалистов, без теории, в качестве мотива проведения эксперимента, может быть какая -нибудь блажь, ничего не подтверждающая.
Не блажь, а гипотеза, созданная на основе наблюдаемыхфактов. Например, создатель вакцины от оспы Э.Дженнер ещё в XIX веке заметил, что люди, переболевшие сравнительно безобидной коровьей оспой никогда не заболевают смертельной, "чёрной оспой". Он предположил, что у них в организме образуется какая то защита. Его гипотеза подтвердилась.
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Значит, кошка с крыльями, селекционно. Врёшь.
Попробуй, опровергни, с точки зрения генетики. В будущем учёные всё что угодно научатся делать.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 22:43   #929
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
До Дарвина и Опарина существовали не законы природы, а события осуществления. Законы природы - это образовательное понятие сегодняшней науки. В следующей итерпретации: "можно сказать так...." - о Дарвине и Опарине речь уже не идёт. Мы говорим о стиле изложения, который у новатора неустойчив, как у школяра.
События осуществления - бессмысленный набор слов. Правильно было бы сказать события осуществились. Но они осуществились именно в соответствии с законами природы, а не как угодно. Ещё до Дарвина и Опарина существовали живые организмы, в которых проходили биологические процессы. Эти процессы проходили также как и сегодня в соответствии с биологическими законами
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Человк сотворяется, чтобы сотворение знать. Зная сотворение, знаешь Творца Вселенной. Сотворение может быть только наукой. Вера - разновидность образования, характеризуемая религиозным стилем.
Наукой можно назвать лишь то, что подтверждается экспериментом или наблюдением. Мы не наблюдали процесс сотворения и не можем знать характеристики творца вселенной.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 21:27   #930
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
События осуществления - бессмысленный набор слов. Правильно было бы сказать события осуществились.
Что вы хотите,метафизик исповедует лингвистическую модель познания,начнете препираться о словах,угодите в расставленные для вас капканы.Вы еще о смыслах слов с ним поспорите,совсем отупеете от переваривания ответов.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Синод РПЦЗ велел не считать генерала Власова предателем: он был против большевизма Admin Преимущества и недостатки СССР 51 24.12.2009 10:53
«Вклад Китая в теорию и практику построения социализма» vladimir.18 Обсуждение статей из красного интернета 4 20.06.2008 04:02
КПРФ уличила Центризбирком в том, что он не умеет считать Admin Выборы в России 0 19.01.2008 15:25
Кем считать русских, уехавших за границу? Veter Общение на разные темы 23 05.03.2007 22:51


Текущее время: 05:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG