Зюганов не Ленин. Почему КПРФ не действует? - Страница 8 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Посторонний · 19.01.2011, 20:28

Цитата:

Сообщение от АнтонЛ

Так я и не собираюсь переходить эволюционно. Эволюционно - значит - медленно и природным путем. Как раз для того существует революция, соцреволюция - чтобы сломать старую систему и построить новую.Госсобственность - это и есть коллективная собственность, то есть собственность, принадлежащая государству, которым управляет народ.Коллективная собственность - это обобществленная собственность, принадлежащая всему обществу.Но это применимо только в социалистическом обществе; при капитализме же, госсобственность -это частная собственность, принадлежащая государству и малой части населения.

Вы не правы, ставя знак равенства между госсобственностью и коллективной!
Коллективной собственностью была собственность колхозов, ибо она первоначально складывалась из частной собственности крестьян, а далее, формировалась за счёт прибыли колхозов.
Общее собрание решало куда потратить прибыль или что из основных средств продать.
При государственной собственности коллектив не может принять решение о продаже или закупке основных средств.

Игорь · 19.01.2011, 20:39

Цитата:

Сообщение от Гость1

Посторонний, только вот почему-то грезящие революцией товарищи, никак не могут ответить на простой вопрос, сколько я не спрашиваю- что такое глобально -значимое , подобное декретам , давшими сразу землю и выход из первой мировой войны, собираются дать народу нынешний революционные товарищи, ради чего народ за ними пойдет и их поддержит?

Не слушай нынешних, читай Ленина.

хирам тирский · 19.01.2011, 20:48

Цитата:

Сообщение от Посторонний

Вы не поняли пост. Очевидно, нужно перестроить предложения.
Я написал, что в СССР не смогли решить вопрос управления госсобственностью.
Затем добавил, что проблему, заключающуюся в форме выбора формы управления собственностью в сельском хозяйстве можно решить.
Что выгоднее, ферма или колхоз?
В 90-х годах довелось работать аналитиком в больших розничных холдингах.
Тогда остро стоял вопрос материального стимулирования продавцов.
Используя методы математической статистики, вопрос удалось красиво решить.
Аналогичным образом можно рассчитать и возможность использования различных форм собственности.

Математический рассчёт возможен на основе теории. Без теории легко ошибиться в выборе переменных. В холдинге вы просто выбрали из богатого имеющегося. В государстве часто необходимо волевое решение, открывающее новые возможности, которые действительно можно просчитывать. В условиях капиталистической конкуренции просчитывать легче - где притормозить, чтобы не дать конкурентам идею. Подготовиться, подождать, пока выдохнуться конкуренты и потом рвануть. Интересно в сем отношении соревнование АМД и Интел. Интел более продуктивна, но АМД не отстаёт. Очень будет занимательно, если АМД обгонит. А на сие похоже. В условиях госсобственности тоже необходима конкуренция и создать её гораздо труднее. Но сия созданная конкуренция более системна и устойчива, чем капиталистическая. Материалисты в такому анализу способностей не имеют. Колхозы тоже более эффективны, чем фермерство, потому что более системны. Колхоз имеет структуру корпорации. Материалисты такую теорию написать не смогли.

Гость1 каверзные вопросы задаёт. Тоже, наверное, о значимости теорий хочет сказать.

хирам тирский · 19.01.2011, 20:55

[QUOTE=АнтонЛ;169726]Так я и не собираюсь переходить эволюционно. Эволюционно - значит - медленно и природным путем. Как раз для того существует революция, соцреволюция - чтобы сломать старую систему и построить новую.
QUOTE]

Материалисты-философы так революцию и эволюцию и понимают. Революция - составная часть эволюции.

Игорь · 19.01.2011, 21:00

Цитата:

Сообщение от generator

Игорю (на #1). Необходимо ясно себе представлять,что такие люди,как Ленин,Сталин-гении.А гении (именно гении,ибо талантливых людей в любой стране достаточно) рождаются не часто. Согласен с Вами во многом.В т.ч. и в значительной мере в оценке деятельности Зюганова.Но неужели Вы не согласитесь с высказываниями Admin-а о роли современных СМИ в зомбировании "дорогих россиян" и последствиях,наступающих после такой массированной обработки.Беда,или недоработка Геннадия Андреевича (это кто как определит ) в том,что он не может (или не хочет?) использовать опыт большевиков в организации идеологической пропаганды среди населения. Ленинская партия смогла найти деньги, тов. Зюганов же не смог (или не захотел). В результате "Единая Россия" играет доминирующую роль на идеологическом фронте,а не КПРФ (или другие компартии России).Потому и пассивность населения.Если не будет "прорыва" в информационной сфере,чтобы можно было дойти до самых отдалённых уголков нашей России, то основная масса населения так и будет пассивной.

Полностью с вами согласен в том что гении рождаются редко, но не соглашусь с админом и с вами в том что роль современных СМИ влияет на людей, как говорится каждой технологии - своё время. СМИ в то время было одно, сейчас другое, и надо подстраиваться, но первым делом распространение листовок, я знаю одно - что люди не верят этой власти и не хотят её больше но нет другой информации помимо официальной - её просто нет, листовок нет, газет нет, газету правда - я её немного распространял, перестал - поняв что в ней ничего нет, кроме сухих враз. Я с 2003 - по 2007 годы был в партии единая Россия, пока в неё не полезли чинуши и не убрали регионального руководителя, хорошего человека - сейчас там мер и губернатор, я ушёл из партии и в ступил в КПРФ, но толку и там мало, у нас в регионе, в Липецке КПРФ вообще не видно и не слышно.

Игорь · 19.01.2011, 21:09

Цитата:

Сообщение от Admin

Полнейший бред. Люди не ходят на выборы, потому что им промыли мозги, если бы у них был бы хоть какой-то намёк на здравый смысл и желание что-то изменить, они бы пришли на выборы и если им все партии не нравятся, испортили бы бюлютень, а раньше и графа была против всех кандидатов, но даже тогда люди не приходили, так как:
1. Одних убедили что от их голоса ничего не зависит.
2. Нет достойных кандидатов.
3. Лень дойти до избирательного участка.
4. Моя хата с краю.
Объективная реальность такова, что люди замерзают в своих квартирах или плавают по уши в канализации при этом радостно встречают власти и ПРОСЯТ у них милостыню, это всё на, что способны люди, мало кто способен потребовать чего-то и отстоять свои права, не говоря уже о том, что бы идти и бороться за всеобщее благо.
Мда.... ну предположим вышли разгромили магазины, нарушили инфраструктуру, дальше то, что?

Админ - да при чём тут выборы, что вы за цыклились на выборах, выборами не кто и не когда ничего не решал, по моему в году в 1995 или 1996 году Зюганов выигрывал выборы у ельцина, но испугался его или испугался принять руководство страной - короче такой как Зюганов нам не нужен.

хирам тирский · 19.01.2011, 21:09

Информация не влиять на сознание не может. Дело не в вере, а в доверии. Веру распространяют пропагандай. Доверие - попробуй заработай.

Игорь · 19.01.2011, 21:12

Цитата:

Сообщение от Посторонний

По пункту 3.
1. Национализация ВСЕХ базовых отраслей
2. Принудительная ликвидация ВСЕХ частных финансовых институтов и восстановление государственной банковской системы
3. Передача всех промышленных предприятий групп Б и В под контроль Рабочих комитетов
4. Конфискация ВСЕХ награбленных состояний с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ публичным расстрелом воров и членов их семей
5. Проведение индустриализации
6. Конфискация ВСЕХ иностранных предприятий и казнь их владельцев
Ну всё остальное Вы можете прочитать в собрании сочинений тов. Сталина

По пункту 2.
Крыса, загнанная в угол всегда бросается на человека. Плебс ещё не загнан в угол, но этот процесс активно идёт

По пункту 1.
Вам не кажется странным, что монархист б'ольший сторонник Ленина. чем сочувствующие КПРФ?

1. Национализация ВСЕХ базовых отраслей
2. Принудительная ликвидация ВСЕХ частных финансовых институтов и восстановление государственной банковской системы
3. Передача всех промышленных предприятий групп Б и В под контроль Рабочих комитетов
4. Конфискация ВСЕХ награбленных состояний с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ публичным расстрелом воров и членов их семей
5. Проведение индустриализации
6. Конфискация ВСЕХ иностранных предприятий и казнь их владельцев
Ну всё остальное Вы можете прочитать в собрании сочинений тов. Сталина.

и это правильно.

Посторонний · 19.01.2011, 21:15

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Математический расчёт возможен на основе теории. Без теории легко ошибиться в выборе переменных. В условиях госсобственности тоже необходима конкуренция и создать её гораздо труднее. Но сия созданная конкуренция более системна и устойчива, чем капиталистическая. Материалисты в такому анализу способностей не имеют. Колхозы тоже более эффективны, чем фермерство, потому что более системны. Колхоз имеет структуру корпорации. Материалисты такую теорию написать не смогли.

Совершенно верно!!!
Именно поэтому и рухнул социализм в нашей стране!

Alex7 · 19.01.2011, 21:21

Цитата:

Сообщение от Посторонний

По пункту 3.
1. Национализация ВСЕХ базовых отраслей
2. Принудительная ликвидация ВСЕХ частных финансовых институтов и восстановление государственной банковской системы
3. Передача всех промышленных предприятий групп Б и В под контроль Рабочих комитетов
4. Конфискация ВСЕХ награбленных состояний с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ публичным расстрелом воров и членов их семей
5. Проведение индустриализации
6. Конфискация ВСЕХ иностранных предприятий и казнь их владельцев
Ну всё остальное Вы можете прочитать в собрании сочинений тов. Сталина

По пункту 2.
Крыса, загнанная в угол всегда бросается на человека. Плебс ещё не загнан в угол, но этот процесс активно идёт

По пункту 1.
Вам не кажется странным, что монархист б'ольший сторонник Ленина. чем сочувствующие КПРФ?

1. Национализировали и что?
2. Ну откроем опять один единственный банк - и что?
3. И как рабочие комитеты будут управлять предприятиями?
4. Воров ещё догнать надо. А потом вдруг если состояние не награбленное а заработанное? Что тогда?
5. Какими силами и что будем производить?
6. А в чем они то виноваты. К примеро компания Хохланд - за свои бабки построила завод в чистом поле. Подвела к нему всю инфраструктуру. Завезла туда современное оборудование и ....бах - они козлы. Так получаеться? А если сделаем это все - что дальше то?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Г.А.Зюганов: "Ленин обновил совесть человечества"	Admin	Исторические имена России	2	31.03.2014 16:43
Почему Зюганов и КПРФ молчат о роботизации человечества?	onin	Открытые письма, обращения и манифесты	5	30.03.2011 23:54
Нужен ли КПРФ Ленин?	Невский	Предложения к Программе КПРФ	196	25.01.2011 06:40
Почему Зюганов поддержал Лужкова?	Евг. Шнуровский	Новости Российской политики и экономики	7	03.10.2010 10:56

19.01.2011, 20:55	#74
хирам тирский Местный Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 4,847 Репутация: 780	[QUOTE=АнтонЛ;169726]Так я и не собираюсь переходить эволюционно. Эволюционно - значит - медленно и природным путем. Как раз для того существует революция, соцреволюция - чтобы сломать старую систему и построить новую. QUOTE] Материалисты-философы так революцию и эволюцию и понимают. Революция - составная часть эволюции.

19.01.2011, 21:09	#77
хирам тирский Местный Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 4,847 Репутация: 780	Информация не влиять на сознание не может. Дело не в вере, а в доверии. Веру распространяют пропагандай. Доверие - попробуй заработай.