Ихалайнен

Я вас понял, расчлененки Польши не было, это спонтанно получилось...

делец

Т.е. советские люди являются националистами?
Белорусы - тоже часть русского народа. А что касается Власова - он вообще-то проходя карьерную лестницу не имел ни одного замечания. Вполне себе коммунист-ленинец. И тактика соответствующая - менять строй с помощью иностранных армий. Так что русский национализм тут не при чём.
Без русских и русского духа и гения тоже.
Всё-таки есть разница между дезертирством и коллаборационизмом.
Сама идиома эта лживая и антирусская.
Я не смотрю на историю как либерал. Я смотрю на неё как русский НС.
А если всё настолько зависело от Хрущёва - насколько же ничтожны были все остальные?
Сравнивать Гражданскую с ВМВ нельзя. Если есть вопросы, то объясню почему.
Почему же, воевал. та же Отчественная война 1812 года - все поднялись против оккупантов. Да и не только. А восхвалять активно соввласти я не стану. Уж больно большие потери и поражения были в 1941...

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

DONK

Конкретно какие потери? Какие поражения? Для справки в ВОВ потери в армии у немцев и у наших 1:1,3. Это против германского железного кулака то? И много было Матросовых, Талалихиных, Брестких крепостей, Космодемьянских в 1812 году? Вам же говорят так массово идя на самопожертвование русские ни когда не воевали - потому и потери большие, что не драпали, а с боями отходили. К тому же тактику котлов изобрели только в ВОВ (как и танковые дивизии). Ну хоть маленько то изучайте реальные факты. Ведь так много книг основанных на архивных документах, картах. ВОВ в корне отличалась от всех предыдущих. С ПМВ прошло только 20 лет, а в поле уже были совсем другая техника, скорость, тактика. Немцы уже два года к 1941-у воевали, а мы нет. Как раз к концу 1942 мы и начали их бить в хвост и в гриву. А в 1943 уже делали с ними что хотели. В ПМВ против нас воевала одна треть германской армии в ВОВ две трети. Причём лучшие войска. На Германию работала вся Европа, а мы только ещё отстроили свою индустрию. И при этом немцы за всю войну сделали 16 тысяч танков всех модификаций, а мы только Т-34 больше 80 тысяч.

ABD

Какой Польши? Когда заключался пакт, никакой Польши уже не было. Зато была реальная возможность получить войну. Вы, как истинный националист, конечно, сразу бы начали войну - ведь это единственная возможность освободить от проклятых интернационалистов-большевиков русский народ и вернуться, наконец, в границы вожделенной Московии.

делец

Что ж до Москвы в 1941 отступали? Откуда ж тогда миллионы пленных?
Много. Весь народ. Встречный вопрос - много было власовых в 1812 году?Да изучал я достаточно. Суть просто в том, что именно массового героизма в 1941 не было. Потому и отступали аж до Москвы. Особенно учитывая отсутствие превосходства у немцев.
Не так уж много они воевали, тем более что противник был не шибко силён. А вот про войну с Финляндией вы умолчали.У нас технологии были массового производства, позволяющие задействовать труд женщин и детей. У них нет.

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

делец

Не складно у вас получается, то Гитлер, то Московия...

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

DONK

Ещё раз. Нападение было внезапным. Чтобы вы не начали собирать про предупреждения, обращу ваше внимание, что таких предупреждений были десятки, а решение о нападении Гитлер принял (факт подтверждённый) за две недели до 22 июня. приказ о мобилизации означал автоматически войну (ПМВ) так и началась. И где бы были США и Англия, если бы войну начал СССР? К тому же мобилизация означала для примера изъятие двух третей всех лошадей из сельского хозяйства и всё такое прочее. Тактику котлов ранее не предпринимали ни когда отсюда миллионы пленных и у нас и у немцев в ВОВ. У немцев был перевес (трёп о количествах -враньё), технически они нас превосходили. 5 миллионов армии у них и 5 миллионов у нас, но у них на границе, а у нас по территории. Наступление началось по широкому фронту. Любой военный вам объяснит, что пока армия пороху не понюхала она ещё организационно неготова. Немцы за два года практически полностью изменили организацию армии, а у нас она ещё была такой как у них в 39 году. Тогда локаторов не было, потому потеряли авиацию на аэродромах, а авиация впервые стала ударной силой в ВОВ. танков Т-34 было не более 1,5 сотен.
Какой весь народ - вся война шла по одной дороге до Москвы. Окружений не было. Да и французы пленных не собирались таскать. А про Власова можно с таким же успехом спросить - а где же его русский дух?
Отступали, а не бежали. Поэтому и потери большие. И с чего же это вы взяли что не было в 1941 году героизма массового? А воевать в окружении? А Брестская крепость?

Это вы из каких понятий исходите?
А при чём здесь Финляндия? Фины к стати считают себя проигравшей стороной. Головотяпство с нашей стороны конечно имело место - полезли на укрепления с голой жопой, но когда артиллерию подтащили то и конец сразу пришёл финам. Армия ни куда не бежала. А в ВОВ брали те же укрепления и взяли за 2 дня.

делец

Нет, понятно что можно внезапностью развить тактику в начале. Но тут уже не начало...
Аналогично - в за Москвой же германских оккупантов не было. А про русский дух думаю лучше у большевиков спросить.
Ну правильно - Брестская крепость. А в других окружениях долго не держались. К сравнению - вермахт под Сталинградом несколько месяцев в окружении воевал. При нехватке провианта и боеприпасов.
Сильными ли были французы, поляки?Я про боевой опыт.

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

DONK

И как же вы будете воевать, если вы уже кучу техники потеряли в первом ударе. И ещё раз - пока научились воевать по новому время прошло. Французы имели армию не хуже немецкой и то всё просрали от неожиданности неизвестной им тактики. Именно героизм позволил сдержать и остановить немцев и перестроится. В 1812 году то же самое было.

Вот и фокус то в том что во первых не за Москвой, а за широкой фронтовой линией в полстраны (за Уралом практически ничего ещё толком не было, да и Урал то только начали реально заселять). Причём это вам не армия с запасами пороха. ВОВ была войной индустрий. А на оккупированных территориях остались важные сырьевые базы. А в 1812 году французы шли по стреле - фронта не было, армия кроме пороха (запасённого ранее) ни чего не требовала, да и не успели бы ни ружья и ни пушки делать. А чего у большевиков то спрашивать? - это надо у националистов спрашивать они как раз у Гитлера и служили (из большой любви к России и ненависти к большевикам - это и есть основа национализма - лучше убить всех русских если они большевики - вот и веся любовь к России).
А чего же они Сталинград то не взяли? По 2 метра в день продвигались. И не собирался их ни кто особо долбить - предложили капитулировать, они отказались, наши за неделю их раздолбили в котле. Они долго держались, потому что мы их не трогали - зачем свих гробить - замёрзнут сами сдадутся.

А англичане, а Африка? Про французов я уже говорил выше.

делец

Героизм это массовая сдача в плен?
Понятно что сравнивать нельзя две войны непосредственно. Тем не менее ряд моментов отметить можно. А что да националистов - чушь элементарную порете. Вам напомнить кто поддерживал пораженческие настроения в ПМВ? Или вы считаете что тогдашняя оккупация была раем с баварским пивом и сосисками?
Ну там уж понятное дело - русский народ понял что чему, вот и воевал...Я же говорил про начало, именно начало войны.
Французы элементарно воевать не стали. А при чём Африка и англичане, если воевали там другие части?

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)