Slon

А что такое самые различные НИИ?
Какие там объективные доказательства? Наука когда то верила, что камни не могут падать с неба, что траволечение, гипноз и костоправство это шарлатанство чистой воды и по тем же основаниям! Это для учёных, выводы науки основаны на знаниях. Для для всех остальных это предмет веры.
Всё написано в заповедях.
С уважением Slon

Ковалёв Е.В.

[QUOTE=Slon;173912]Атеизм это тоже религия прежде всего потому, что отказываясь верить в то Бог есть, человек начинает верить в то, что Бога нет. И то и другое это вопрос веры, а не знания!

Давайте поговорим "о зелёных человечках". Если бы президент сказал, что они есть, а партия единороссов вместе с новыми апостолами это подтвердила, появились бы новые миллионы верующих. Почему?
Во-первых, простому люду, не озабоченному поисками объективных знаний о мире, приятно потусоваться в кругу своих собратьев по вере. И ощущение безопасности, и думать не надо!
Во-вторых, вождям важно иметь эффективный психологический инструмент, позволяющий влиять на настроение народа.
В-третьих, чиновникам, занимающим разные посты в государственной иерархии, достаточно просто сказать ку... и чтобы дальше спокойно рабртать, приняв как должное новую веру.
Абсурд?... Но такова современная действительность, основанная на лжи и передёргивании. Большинству легче плыть по течению и это печально. Чтобы выплыть из этого бурного потока мракобесия, надо просто перестать врать! Везде, в науке, в экономике, в политике, в праве, и конечно же в религии...

Slon

Для начала попробуйте перестать врать хотя бы жене, а я посмотрю как это у вас получится!
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

[QUOTE=Ковалёв Е.В.;. Но такова современная действительность, основанная на лжи и передёргивании. Большинству легче плыть по течению и это печально. Чтобы выплыть из этого бурного потока мракобесия, надо просто перестать врать! Везде, в науке, в экономике, в политике, в праве, и конечно же в религии...[/QUOTE]


Человек врет, в том числе и жене не потому что он отпетый негодяй. Он не находит другого выхода из создавшегося положения. Нет у него в его интеллекте такой информации, которая помогла бы решить задачу выхода из положения без вранья. Здесь он оказался неразвитым, глупым. Чтобы оказываться во всех ситуациях умным, надо постоянно формировть этот УМ. На то он и УМ, чтобы прогнозировать события, а это единственное средство упреждения вранья. А когда таких способностей нет, тогда приходится "плыть по течению", потому что не знаеш чего-то, доверяешся времени, "время - лекарь".Чем больше знаеш, тем больше можеш, тем меньше вопросов.

tanatos49

Угу, и начинется рабочий день в обычном НИИ с молитвы о несуществованиии Бога. А уж что твориться на БАКе, вообще страшно представить.
Наука: камни не могут палать с неба -> множество фактов что это не так -> камни могут падать с неба + там ещё куча всякой ерунды болтается
Религия: камни не могут палать с неба -> множество фактов что это не так -> тем хуже для фактов
Что мешает остальным тоже узнать?
Хорошо, заповедь №6 Не убивай. Чем там жутко верующие крестоносцы занимались, не напомните? Творили добро в промышленных масштабах, полагаю. Просто возьмите любую войну, или верующие не принимают в них участие?
И кстати, почему заповеди, почему не Коран, или там ещё какое священное писание?

Николаев

Ув. Ковалев Е.В.!
Вы выставили тему "эксплуатация человека..." на публичный сайт, поэтому я позволю себе ее откомментировать в частном порядке. Надеюсь, это поможет продвинуться к истине.
Объективно, обмен информацией не может происходить в одном направлении, от источника к получателю. Это всегда взаимодействие двух объектов, оно изменяет оба объекта, следовательно, является общим их содержанием. Социально, раб всегда эксплуатирует своего хозяина, получая от него пищу и одежду, которую не может изготовить сам. Поэтому эксплуатация, как верно замечает Slon, может иметь множество форм:
Значит, нужно искать то, что в процессе развития эксплуатации должно исчезнуть (сменить форму)!
Резюме. Эксплуатация человека человеком, как содержание физических отношений не завершится никогда и никуда не "исчезнет", ибо люди всегда будут НЕ РАВНЫ друг другу в способностях, возможностях, других свойствах (пол, ассимиляция крови, гены).
Речь, как мне кажется, должна идти об экономических отношениях, смене их формы. А здесь, со времен К. Маркса и до наших дней, полной ясности пока нет.

Николаев

Есть более простое объяснение. Работает простой закон соответствия умственных и физических возможностей индивида (человека или общества). Один человек - 1 ед. ума и 1 ед. физической силы. Отношение (интеллект) = 1. Много людей (миллионы верующих, как Вы пишете) и 1 ед. ума (лидера, вождя) на миллион физических возможностей. Интеллект объекта (толпы) = 1/1000 000. Могут поверить во что угодно.

Ковалёв Е.В.

Если вы имеете ввиду обычный энергоинформационный обмен между субъектами, тогда вы правы: оба организма, как источники информации, влияют друг на друга.

Но когда вы откроете любой учебник по психологии, увидите, что между людьми могут быть либо партнёрские (когда совместное дело) или дружеские, (то есть равноправные) отношения, либо отношения начальник - подчинённый, либо отношения раб - господин. Одно дело к взаимному удовольствию рассказывать друг другу анекдоты, и совсем другое дело извлекать прибыль из подневольного труда.
Слово эксплуатация в различных сферах знаний имеет несколько значений. Здесь на этом сайте мы имеем дело с формулировкой из политэкономии - "эксплуатация присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека".

Если же это понятие рассматривать очень глубоко, мы рискуем вовсе потерять его первоначальный смысл, ибо даже микрофлора эксплуатирует человека, а человек микрофлору; рыбак эксплуатирует червяка, а потом червяк эксплуатирует рыбака и т.д.

Slon

Ну не работают поверхностные определения!
С уважением Slon

Николаев

Что ж, одна общая точка зрения у нас в Вами уже есть (нечастое явление в Сети!). Добавлю лишь, что термин "энергоинформационный" лучше заменить на "материальноинформационный", так как информация всегда связана с физическим носителем. Отсюда логический вывод - явно существуют две связанные структуры объекта - материальная (физическая, техническая) и информационная, связанная со свойствами объектов (информацию мы воспринимаем в виде свойств материальных объектов).
Мы, как видно из Вашей цитаты, должны исследовать информационную структуру сложного системного объекта "общество", внутри которого явно существуют неравноправные (или равноправные) отношения между людьми, которые мы здесь называем отношения эксплуатации.
Если Вы согласны с таким подходом, я предлагаю тезисно рассмотреть второй аспект межличностных отношений, непосредственно связанный с информацией.
1. Информация всегда связана с оценкой (свойств) объекта.
2. Оценка (потребительных) свойств объекта - есть в первую очередь экономическое отношение.
3. Экономические отношения изначально возникают в физических отношениях между человеком и объектами окружающей среды, с которыми он связан технологически. Невозможно управлять автомобилем, не получая и не оценивая информацию о дороге, состоянии автомобиля и т.д.
4. Среди объектов "по ту сторону Я" могут быть и люди. Здесь возникают социальные экономические отношения равенства (неравенства) "общество - личность". Они - предмет дискуссии на этом Форуме.
Простой пример.
На рынке есть два человека, один имеет продукт, а другой - деньги и хочет кушать. За какую цену первый готов отдать продукт?
- За все деньги, которые имеет второй. Так человека "устроила" Природа.
За какие деньги второй готов получить продукт?
- Бесплатно, ибо он тоже "продукт" Природы.
Права этих людей сталкиваются как два осла, не желающих уступить друг другу дорогу.
Что нужно, чтобы обмен состоялся?
Общество, точнее общественное сознание в двух головах, которое подскажет каждому, что если обмена не будет, оба умрут. Один с голоду, другой от переедания. Именно Общество позволяет договориться о цене и обменяться продуктами труда. По существующим понятиям, такой тип отношений называется общественная собственность на результаты труда. Предваряющий исторически тип этих отношений - частная собственность на результаты труда. Общество, его власть над отдельным человеком, в последнем случае, заменяет другой человек, социальный Хозяин в виде либо отдельного человека, либо корпорации, либо государства.
Сегодня, для эффективного управления общественным производством (Обществом), мозгов у "хозяев" явно не хватает. Доказательство - явное деление общества на две социально неравные части. И не только в России. Пример - последние события в Египте. Нужна передача социальной власти. Думаю, Вы понимаете, кому или чему.