Борис Кирпиченко

А такой вариант: ЛОГИКА - это методология, метод и инструмент... Это ПОЗНАНИЕ. ЛОГОС - слово. Изначально слово это звуковое сопровождение мысли, потом слово - выбросили и мысли оставили. Мол, "можно мыслить и не вслух". Затем предложили мыслить в процессе поиска закономерностей методами, например, дробления или обобщения "мелочей" мышления, затем механизировали процессы мышления. А теперь логика это основа ЭВМ. В чем здесь диалектика ? Где здесь "ДИ..." ? В чем двойственность ?

Игорь Голаев

Логос познается только через ДИАЛЕКТИКУ.
Иного пути в познании ЛОГОСА нет.

Это подтверждает и евангельское учение где ЛОГОС разделяется на БЛАГОДАТЬ и ИСТИНУ, где благодать и истина являются противоположностями друг другу.

Диалектика Гегеля пришла к нему не на пустом месте, но он имел религиозное образование. Родители Гегеля были лютеранами. Лютер первый (после апостола Павла) обратил внимание, что жизнь лежит во взаимодействии двух противоположностей. По сути Лютер подвел человечество, к первому диалектическому закону, но Лютер не развил это учение.

Даже культуры и церкви между Западной и Восточной Европой являются противоположностями друг другу. Поговорка: что хорошо русскому, то смерть немцу и наоборот; родилась не на пустом месте.

Борис Кирпиченко

Логос - слово. Слово - звуковое выражение мысли. Если Вы перепутали логос с логикой, то и это не мысль, а методология, технология мышления, поиска закономерностей явлений в среде обитания. Познавать надо явления в среде обитания, а не то, какими словами это потом можно выразить. Хотя и это потом можно превратить в науку познания методов выражения и сопровождения мышления.

Игорь Голаев

Логос - это философское и евангельское понятие.

Понятие Логоса ввел Гераклит, который под Логосом понимал не человеческие речи, а ЗАКОН БЫТИЯ.
То же самое и в Евангелии под Логосом понимается закон духа и жизни, то есть закон Бытия.

Вот этот ЗАКОН БЫТИЯ (логос) познается только через диалектику. Гераклит считается основателем диалектики.
Евангелие Иисуса Христа также познается через диалектику.

Борис Кирпиченко

"Логос", так называют и Иисуса Христа, который явлен миру как слово Божие. Потому "логос" - слово. Но слово появится от соответствующего мышления. Т.е., сначала мысль, потом слово. Вот и Гераклит имел ввиду в понятии "логос" сформированную мысль в виде закона Бытия. Мысль, мышление, видимо, и есть "дух". Но "ЗАКОН БЫТИЯ " это тот закон, который познан. Остальные и все законы среды обитания, законы природы существуют не зависимо от мышления, "духа", сознания. Человек эти законы познает и это его эволюционная сущность, чтобы выживать, действуя в соответствии с теми законами. Каковы эти законы изначально для человека и общества ?

Игорь Голаев

Христос - это воплощенный Логос. Логос воплотился, чтобы через речь научить человека тайнам мироздания.
Логос в первую очередь является духовной пищей человека, которая взращивает его сознание и делает человека совершенным.
Все зло в мире идет от того, что человек через свое несовершенство имеет искаженное понимание мира, вследствие чего имеет и неправильное мышление, которое его и укореняет в несовершенстве, а значит и зло продолжает господствовать в мире.

Чтобы разбить этот порочный круг Логос воплотился, дабы дать людям правильный разум. Вне диалектики невозможно иметь правильное мышление.

Даже устройство человеческого мозга имеет образ духовного мозга - Разума.
Мозг состоит из двух полушарий и мышление одного полушария противоположно мышлению другого полушария. Правому полушарию присуще духовность и иррациональное мышление, левому полушарию присуще логическое и рациональное мышление.

То что формирует мышление человека - это идея, которую человек принимает верою, но затем разумом ее утверждает.
Древнее общество имело между собой и Богом посредников - это священники, которые были носителями идеи, которые формировали общество и его мышление.

Борис Кирпиченко

Все вышеупомянутые "идеи" преподносятся в молитвах без доказательств с таким расчетом что способный сам додумает почему надо делать так, а не иначе, а неспособный примет эту "идею" на веру и будет действовать в согласии с нею. Здесь, на этом форуме, такая постановка вопроса нам не подходит. Здесь если Вы говорите, что "...Древнее общество имело между собой и Богом посредников - это священники, которые были носителями идеи, которые формировали общество и его мышление", то поясните как молитвами можно сформировать мышление. Молитвами можно наполнить сознание, от которого будут соответствующие и действия. Но понимания почему паства так действует нет. Есть только может быть соответствующий жизненный опыт. Чтобы понимать надо знать законы природы.
Идея не формирует мышление. Идея только постановка задачи формирования. Формирует мышление процесс расшифровки этой идеи, процесс ее логического обоснования, процесс теоретического обоснования на основе законов природы.

Игорь Голаев

При чем тут молитва?
Идею формирует не молитва и молитва совсем имеет другую цель.

Если человек живет без идеи, то тогда чем отличается от животного мира? Вся жизнь человека будет заключаться в удовлетворении своих плотских желаний, а это всегда будет рождать несправедливость и одни, всегда будут господствовать над другими.

В центре древнего устройства общества была идея Завета с Богом. Существовали определенные правила, через которые осуществлялось жизнь в обществе. Этим правилам людей учили священники. Эта идея и формировала мышление людей, их поведение и общественное сознание. А общественное сознание формировало уже самого человека.
Но такое устройство общества рождала противоречия и не давала людям двигаться к совершенству и совершенствовать сознание людей.

Либеральная идея гражданского общества по своей сути. эта та же идея Завета с Богом, только на более развитом и совершенном уровне. Но там так же существуют противоречия, которые не дают двигаться этому обществу вперед.

Коммунистическая идея - эта та же идея Завета с Богом, только основанная на совершенном основании (на материализме). Эта идея двигает общество вперед и не ставит потолков и шлагбаумов.

Идея всегда была в центре человеческого общества. Без идеи люди ничем не отличаются от животного мира.
Только человек может воспринимать Логос. Это доказал физиолог Павлов.
Логос и есть носитель идеи. Без идеи Логоса не бывает.

AZM

Рожденый Человек есть Логос. Человеку следует Учиться и созидать, проявлять Суть Логоса. Что толку если Человек вместо обучения и созидания будет молиться Учителю, и прятаться за него, устранятся от выполнении своей миссии? То есть религия роль Логоса возлагает на одного Человека, а остальные на него молятся, заглядывают ему в рот, судят его и о нем и ждут благ от него.
Как следствие получается ООО , ждут благ от царей, вождей, правителей и руководителей, от своего начальства, от мужей, от родителей, от заграници и от кого угодно, сами же в пассивной роли, "за мужем". Получается жена за мужем, дети за мужем, родственники за мужем, подчиненые тоже за мужем и все за одним Мужем-логосом, который все знает все решает и все за всех делает, наделяется качествами культами всемогущего, а все остальные мелкие грешники-паразиты. Вот и вся идеология религий, пложение и размножение паразитов-грешников, "рабов божьих".
И что господь чухается? Ответ: слишком много "христиан" у него за пазухой.

Борис Кирпиченко

Но почему Вы "обозвали" человека "логосом" и не раскрываете его сути ? По Вашим рассуждениям я начинаю считать "логос" понятие раскрываемое понятием "логика". Да, действительно, логика свойственна только человеку. Логика это анализ и синтез особенностей и фактов изучаемого явления. Животное может выполнять эти мыслительные операции, (впрочем, и человек тоже), только на уровне развития его коры головного мозга.