Лунная афёра американцев - Страница 117 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

хирам тирский · 26.03.2011, 17:44

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

А вы ОТ кого похвалу ждете?
Сколько раз на протяжении этой темы вы целясь в пиндостанцев попали во всех нас кто жил учился и работал в СССР в том числе и в себя лично?
Вас это не удивляет и не раздражает?
Я могу сделать только один вывод! Вы получили аттестат школы и возможно вуза уже в наше время, тогда когда Мухины-Поповы и Покровкие стали в ЦЕНЕ?
Так кого вы защипаете всех тех кто будет отмечать первый полет человека в Космос и был творцом этого события или тех кто на почве ассенизаторов-ниспровергателей пытаются не мытьем так катанием через бредни желтых мифов опорочить действительную гонку соперничества по космической тематики СССР-США?

Здесь у вас совсем много эмоций. Вы обозначили противоречие, которого нет. Ниспровергатели полётов на Луну по идеологии НАСА, не могут отрицать полёт Ю.Гагарина и не отрицают. Сии ниспровергатели обстоятельно объясняют гонку между СССР и НАСА, анализируя как метафизики.

LavrovAV · 26.03.2011, 18:00

Пишу по памяти, но такие факты в истории нашей Родины имели место!
СССР по создании и разработки Р-1 и ФАУ-2!
Американцы вывезли около 100 тонн груза в Америку (ракеты, двигатели, запчасти), главного конструктора Вернера фон Брауна, и весь костяк ракетной группы из Пенемюнде. Сразу после войны завод «Миттельверк», находящийся в горах Тюрингии, где строили Фау-2, оказался в зоне оккупации войск союзников. Но через два месяца они отдали эту территорию СССР в обмен на Западный Берлин. Так СССР достались части ракет без чертежей и расчётов. Всю технологию производства, все расчёты пришлось делать заново.
Так вот при этом в условиях временного цейтнота наши конструкторы столкнулись с сложностями. Со стороны высшего руководства СССР было нашей внешней разведки поставлена задача-" Хорошо поработали по атомной тематики, надо поработать и по ракетной теме !" И вскоре данная задача была успешно выполнена! Что являлось большим подспорьем для наших конструкторов!
Второй случай произошел в середине 60 годов когда наше высшее руководство было обеспокоена фактом создания Сатурна-5 и ее возможности влияния на обороноспособности нашей страны!
Внешняя разведка и тут постаралась на славу и перед представителем ЦК КПСС курирующего военную тематику лег объемистый доклад на эту тему с комментариями наших специалистов ракетчиков!
После изучения этого труда ответственное лицо изрекла вердикт-"Сатурн-5 не представляет угрозу для обороноспособности СССР!"
Не смотря на снижение интереса к этой ракеты как к военной угрозе у СССР по этой тематики оставался интерес и задания нашим разведывательным службам как информационному сбору матерь яла, так и как научно-техническому и промышленному шпионажу!
СССР располагал и определенным техническим потенциалом и по контролю запусков в мыса Кеннади, об этом характеризует и тот факт что наши корабли шпионы находясь в нейтральных водах ВСЕГДА наблюдали за действием американцев на своем космодроме! И особенно интерес СССР возрастал в момент пусков ракет!
СССР в лице спец служб знал ВСЕ об США , точно так же как и США об СССР!!

LavrovAV · 26.03.2011, 18:07

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Здесь у вас совсем много эмоций. Вы обозначили противоречие, которого нет. Ниспровергатели полётов на Луну по идеологии НАСА, не могут отрицать полёт Ю.Гагарина и не отрицают. Сии ниспровергатели обстоятельно объясняют гонку между СССР и НАСА, анализируя как метафизики.

Очевидцы и творцы Первого полета Гагарина, никогда не выдвигали не одной крамольной мысли и не сомневались в полетах астронавтов на Луну!

Если я не прав то приведите мне аргументы сомнения со стороны наших конструкторов космической техники и советских и российских космонавтов?

хирам тирский · 26.03.2011, 18:11

Цитата:

Сообщение от Flanker

Но вы чуточку перепутали. Королев, если верить брехуну Попову, был против вообще однокамерных супердвигателей! А это значит, что он был против не только рокэтдайновского F-1, но и против глушковского РД-270! Фон Брауну на мнение Королева было наплевать, а вот Глушкову нет - Королев с легкостью мог бы уничтожить плоды труда Глушко. Поэтому было крайне необходимо, чтобы Королев ушел до начала испытаний РД-270.
А теперь смотрите: Королев умер в 1966-м, а испытания РД-270 начались в 1967-м! Теперь понятно, кто на самом деле убил Королева?

Правда, Глушко не удалось сразу реализовать более глобальные планы - занять место Королева. Теплое местечко перехватил опытный в подковерных играх Мишин, и Глушко пришлось ждать. Только после провала программы Н1-Л3 у Глушко появилась возможность убрать и его, и занять таки желанное место Главного Конструктора.
Но тема участия Глушко в провале Н1-Л3 еще ждет своих исследователей...

Здесь речь идёт о системе управления в СССР и США. В США тоже было противостояние между различными технологическими направлениями. Но - в СССР руководители получали от материалистов и, похоже, играли на противоречиях инженеров. Данная система управления порождает сотрапизм, которым была поражена номенклатура КПСС. Сотрапами США стали многие в СССР. Сию сотрапию можно искоренить только метафизикой. Здесь у нас тоже есть сотрапы США, не будем пальцем показывать.

хирам тирский · 26.03.2011, 18:18

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Очевидцы и творцы Первого полета Гагарина, никогда не выдвигали не одной крамольной мысли и не сомневались в полетах астронавтов на Луну!

Если я не прав то приведите мне аргументы сомнения со стороны наших конструкторов космической техники и советских и российских космонавтов?

Вы только что о сем читали. 1142 1143

LavrovAV · 26.03.2011, 18:20

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Здесь речь идёт о системе управления в СССР и США. В США тоже было противостояние между различными технологическими направлениями. Но - в СССР руководители получали от материалистов и, похоже, играли на противоречиях инженеров. Данная система управления порождает сотрапизм, которым была поражена номенклатура КПСС. Сотрапами США стали многие в СССР. Сию сотрапию можно искоренить только метафизикой. Здесь у нас тоже есть сотрапы США, не будем пальцем показывать.

Спасибо МЕТАФИЗИКИ которая смогла Вычеслить этих "сотрапов"!
Хотя я в ней и не понимаю но вроде как должно быть Сатрапы!
Это слово от Сатрап!

Цитата:

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; новоперс. شهربان‎) — наместник сатрапии, возглавлявший её администрацию, отвечавший за сбор податей, вершивший суд, набиравший войска и контролировавший местных чиновников. В руках сатрапа была сосредоточена военная и гражданская власть, что давало им большую самостоятельность, которой они иногда злоупотребляли.
Термин, как полагают, мидийского происхождения, то есть должность с таким названием существовала еще в Мидийском царстве. Первый документально известный сатрап — Гарпаг, которого Кир Великий назначил наместником Лидии после ее завоевания. Около 518 до н. э. Дарий I провел административную реформу, разделив всю Персидскую державу (за исключением коренной страны персов Персиды) на 20 сатрапий. Границы сатрапий в большинстве случаев соответствовали границам отдельных стран, входивших в государство Ахеменидов (Армения, Вавилония, Египет, Мидия и др.). Так, например, Армения при Ахеменидах была разделена на две сатрапии — 18-ю (Великая Армения) и 13-ю, которая, по мнению некоторых исследователей, в конце IV в. до н. э. разделилась на Малую Армению и Софену.
Каждая сатрапия должна была выплачивать царю установленную дань (как правило серебром) и выставлять определенные контингенты в царское войско в случае похода. Для предотвращения сепаратизма, в сатрапиях были поставлены гарнизоны, подчиненные царю, и начальникам войск сатрапии было вменено в обязанности контролировать сатрапов и доносить на них (и обратно). В остальном, центральная власть мало вмешивалась в дела сатрапов, позволяя им даже вести между собой войны; со временем в ряде сатрапий должности сатрапов стали фактически наследственными.
Деление на сатрапии сохранялось в государстве Селевкидов (где глава сатрапии назывался однако стратегом), Парфянском царстве, государстве Сасанидов.

В свое это было очень революционным шагом но со временем смысл термина изменился!

LavrovAV · 26.03.2011, 18:23

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Вы только что о сем читали. 1142 1143

Ну и где эти возражения против ИСТИНЫ , реальности полетов США на Луну?
Не под мелкоскопом не используя мощь метафизической истины я этого не узрел!

хирам тирский · 26.03.2011, 18:27

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Лучше вы там сперва побывайте, а затем и нас туда зовите!

Если там побывать, то нормальный патриот захочет создать такую Россию, в которую поедут работать американцы. Сейчас тоже едут, но не те.

LavrovAV · 26.03.2011, 18:38

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Если там побывать, то нормальный патриот захочет создать такую Россию, в которую поедут работать американцы. Сейчас тоже едут, но не те.

Вы наверно Про Мухина -Попова-Покровского имеете в виду?
Добрый совет! Съездите сами туда!
Поговорите с простыми американцами, с ними выпьете русской водки и их местное виски, а после этого стойте насмерть в защиту Мухина -Попова!

хирам тирский · 26.03.2011, 18:38

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Ну и где эти возражения против ИСТИНЫ , реальности полетов США на Луну?
Не под мелкоскопом не используя мощь метафизической истины я этого не узрел!

Всё у вас - не, да - не, а что - да? Читайте не торопясь, входите во вкус, глядишь - привыкните.

Цитата:

И Н.В. Лебедев продолжает:

«Очевидно, и сам Королев, и ракетчики-испытатели знали по собственному опыту, что громадный однокамерный двигатель F1 с криогенными компонентами топлива, на создание которого замахнулся фон Браун, создать невозможно. По причине постоянно возникающих сгустков несгоревшей топливной смеси. Отсюда уверенность, что фон Браун шёл в тупик, а все сообщения об успешной разработке F1 и ракеты «Сатурн-5» на его основе - пропаганда. Сам же Королёв в своей Н1 пошёл на установку 32-х двигателей с меньшими камерами. Тех самых двигателей Кузнецова, которые сейчас с удовольствием покупают американцы.

При Королеве на полигоне был создан уникальный коллектив. В него входили офицеры испытательных управлений и ракетных частей, гражданские испытатели и «монтажники». К ним примыкала огромная масса солдат срочной службы, многие из которых имели законченное и незаконченное высшее образование, и которых, по окончанию службы, с удовольствием брали на работу во многочисленные КБ, связанные с ракетной техникой. Но после смерти Королева все изменилось.

Ясно, что высшее руководство страны осознало, что на полигоне, прежде всего, в среде стартовиков, двигателистов и телеметристов сформировалась достаточно жесткая оппозиция официальному признанию факта полета американцев на Луну. И вот, в 1971-1972 годах, генерал Курушин, начальник полигона, устроил форменный погром офицерского состава. Те, кто еще лейтенантами начинал службу с Королевым и первым строителем космодрома генералом Шубниковым, были безжалостно разбросаны по дальним гарнизонам и ИП-ам (измерительным пунктам). Там, их абсолютное большинство или сгорели от водки, или влачили жалкое существование без каких-либо перспектив на будущее». В итоге принятых мер, крамольные разговоры стихли.

Разъяснительная работа в ведущих ракетных фирмах

Рассказывает В. Родионов [30] – в то время ведущий специалист челомеевской фирмы (г. Реутов), где в своё время «родились «Протоны»:

«Лунные картинки» стали достоянием гласности (по крайней мере, для советских инженерно-технических работников оборонки) лишь в конце 70-х годов. И сразу же очень многим стало ясно, что эти фотки - сплошное надувательство.

Чтобы утихомирить взбудораженную отечественную космическую оборонку, в ведущие космические центры были направлены «пожарные» от АН СССР. В частности, в 79-80 годы к нам на фирму, уже побывав в Подлипках (в НПО «Энергия» - А.П.), прибыл с миссией переубедить сомневающихся известный лектор, чл. корр. И.С. Шкловский. Собрали всех «головастиков» фирмы, и нам товарищ астрофизик битых два часа доказывал, что всё у американцев с посещением Луны честно и благородно. И даже приплёл байку о том, что, дескать, их оттуда прогнали какие-то нехорошие лунные обитатели. Заказ на эту акцию прикрытия, конечно же, давался из Кремля, из ЦК КПСС».

11. Технические позиции сторон по итогам лунной гонки: СССР остался первым

Конкретные достижения в любой области технического прогресса всегда дают весомые конкретные последствия и для этой области, и для многих других. И с этой точки зрения уместно повторить выдержки из главы 17 книги [1]. Посмотрим, что осталось человечеству от «лунных» побед США и от «лунных» усилий СССР.

От США - ворсовые застёжки и сковородки с тефлоновым покрытием

Илл.26. Лунное наследство от США : «липучки» и сковородки с тефлоновым покрытием

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...48/2348402.jpg

http://www.shoping.cn.ua/images/prod...es/18429_0.jpg

«Ворсовые застёжки – «липучки», тефлоновое антипригарное покрытие – вот только наиболее известные её бытовые результаты…» - так пишут о техническом наследии программы «Аполлон» авторы статьи [31]. Этот аргумент идёт за №1 у всех защитников, когда дело касается «лунного наследия» США. Слов нет – удобные вещи в быту, но нужно ли было тратить на это 25 млрд. $?

А вот насчёт выхода «лунных» технологий США в космическую технику картина неутешительная.

Исчезла ракета «Сатурн-5» вместе с её «замечательными» двигателями F-1. Забыт даже её предшественник «Сатурн – 1Б», «молча» уступивший более практичному и более мощному нашему «Протону».

Забыт корабль «Аполлон». После единственного совместного с иностранцами (советскими космонавтами) полёта «Союз-Аполлон», состоявшегося в 1975 году, он исчез навсегда.

От СССР - ракеты «Протон», «Союз», «Энергия», корабли «Союз» и «Прогресс», двигатели НК-33 от Н1, двигатели РД-170, РД-171М, РД 180 от «Энергии»

А вот что осталось после завершения лунной гонки у СССР.

Лунное наследство СССР – 1

http://www.cosmopark.ru/r7/511_528b.jpg http://www.membrana.ru/images/gallery/1026219303.jpeg

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...spacecraft.jpg и

http://www.infuture.ru/filemanager/4...spacecraft.jpg

Ракеты «Протон» и «Союз», созданные 40 лет назад до сих пор состоят на службе российских и международных программ. «Протон», в частности, использовался для вывода модулей «Заря» и «Звезда» - основополагающих элементов МКС [31]. Ракета «Союз» выводит на орбиту корабли «Союз» и «Прогресс», обслуживающие МКС.

С 1970 г., после полётов «Зондов-7 и 8» Россия (тогда - СССР) способна осуществить пилотируемый облёт Луны с помощью ракет «Протон» и кораблей «Союз». А у США такой техники до сих пор нет. Правда, можно ожидать, что, благодаря постановке советских (российских) двигателей на американские ракеты, необходимый носитель у США всё-таки скоро появится. Но это будет, опять же, наследство от СССР.

«Корабли «Союз» ныне известны всему миру. А ведь их первоначальной задачей был именно облет Луны с человеком на борту, а не околоземные полёты. Создание корабля заложило основу для развития космонавтики на десятки лет вперёд. «Союзы» и «Прогрессы» на практике доказали свои преимущества» [31]. Так говорят наши специалисты.

Так отзываются о них и титулованные иностранные специалисты. Недавно «руководитель NASA Чарльз Болден признал ракету "Союз" и одноименный корабль самыми надежными в мире. Он заявил, что "Союзы" должны быть для россиян предметом национальной гордости. "Поскольку я летал только на шаттле, я все-таки поддержу шаттл. Впрочем, через год шаттлы завершат полеты, и обеспечение международной космической программы, по сути, останется за "Союзами" [32]. Ч. Болден забыл при этом напомнить, что шаттлы стали могилой для 14 американских космонавтов. На «Союзах» погибли 4 человека.

Лунное наследство СССР – 2.
Двигатель НК-33 от советской лунной ракеты Н1
NASA оснастит свои ракеты советскими двигателями 40-летней давности http://nnm.ru/blogs/russouth/nasa_os...tney_davnosti/

А двигатели НК-33, якобы «гнилые» по выражению тех, кто «топил» Н1, какова их судьба? Оказывается, что НАСА оснастит ими свои современные ракеты [25]:

«Американская компания Aerojet собирается оснащать первую ступень ракеты-носителя Taurus II советским ракетным двигателем НК-33, который был разработан 40 лет назад Николаем Кузнецовым. Компанию полностью удовлетворили результаты испытаний. В середине 1990-х Aerojet уже купила около 40 двигателей. Сейчас у нее 30 двигателей. Еще 20 потребуются для 10 запусков NASA к МКС. В 2016-2020 годах им понадобится 71 двигатель. На этом красивая легенда о превосходстве США в космосе заканчивается..».

В лунное наследство СССР можно включить и ракету «Энергия», а, точнее, то, что от неё осталось – её двигатели. Эту ракету можно назвать последним эхом советской лунной программы. Вот что рассказывает Б.Е. Черток о своей первой беседе с Глушко в его новой должности [12]:

«Глушко -. Работы над H1 будут прекращены, (надо) быстро создать семейство новых носителей... высаживать одного человека на Луну через десять лет после американцев, глупо. На Луне должна быть постоянная база со сменяемым составом ученых. Для этого нужны другие носители». Под другими носителями Глушко понимал свою будущую ракету «Энергию» (илл.29а). То есть, «Энергия» создавалась тоже «под Луну», правда, уже с замахом на постоянно действующую лунную базу.

И что же вышло в итоге в плане «быстро» и «лунной базы». 10 лет шла ракета Н1 к своим испытаниям с усовершенствованными двигателями, которые были остановлены решением Политбюро и руками Глушко. И 11 лет прошло от обещания Глушко «быстро создать новые носители» [12] до успешного старта «Энергии». И денег ушло в три раза больше: на Н1 – 5 млрд. руб, на «Энергию» - 15. На два проекта ушли в итоге 21 год и около 20 миллиардов рублей [23]. И всё впустую, потому что, несмотря на смену целого ряда генсеков с 1982 по 1985 г.г. (Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв), общая линия Политбюро в отношении Луны оставалась прежней. А именно не жалеть денег на новые разработки, демонстрируя таким образом свою мощь. Но не делать ничего, что могло бросить тень на блеск американской лунной победы. Сверхмощная «Энергия» вполне могла обеспечить высадку человека на Луне. А отсюда недалеко и до контроля мест высадок «Аполлонов». Она полетела с первого раза. Но ей повезло ещё меньше, чем Н1. Та хотя бы была закрыта на пороге своего успеха. «Энергию» же новый генсек М.С. Горбачёв прикрыл уже после второго успешного полёта.

«Энергия» так же, как и Н1, была, по существу, запрещена к использованию. Можно придумать много объяснений в обоснование закрытия «Энергии», но то, что это соответствовало американским интересам, сомнению не подлежит. Тем более, что уникальные двигатели от «Энергии» пошли в розничную продажу тем же американцам [31]: «Двигатель «Энергии» РД-170 (илл.29а) используется как РД-171М на первой ступени ракеты «Зенит» (илл.29б), а двигатель РД-180 (спроектированный на основе РД-171) - в американской ракете «Атлас-5» (илл.29в)».

Лунное наследство СССР – 3.

Двигатели от «Энергии» на других ракетах

а) советская ракета "Энергия" и её двигатель, б) советская (российская) ракета «Зенит» и её двигатель, в) г) американской ракета «Атлас» с российским двигателем РД180.

http://www.buran.ru/images/jpg/bbur38.jpg http://www.buran.ru/images/jpg/rd170b.jpg

http://www.npoenergomash.ru/netcat_f...1588422bc60d0a

http://www.npoenergomash.ru/netcat_f...21baca6872531f

Какие-то очень разномасштабные следы в истории технического прогресса остались после лунной гонки от победителя и от проигравшего. Это ещё раз говорит о том, что советские специалисты успешно справлялись со всеми кардинальными задачами, которые поставила лунная гонка. Они её выигрывали.

Окончательный успех советской лунной программы был предотвращён решениями Политбюро. Сначала это была отмена уже полностью подготовленного облёта Луны, затем - срочное запрещение ракеты Н1 накануне её планового пятого испытания, затем окончательное закрытие проекта Н1 и прекращение полётов АМС на Луну. Эти действия были подкреплены планомерной кампанией по профилактике, а при необходимости и прямому подавлению инакомыслия среди советских специалистов в отношении американских полётов на Луну. Политический характер подоплёки такого хода событий очевиден [2,3,33]. И что интересно, эта политика осталась в силе и сегодня, отводя российской космонавтике роль подручного исполнителя по отношению к американской и европейской космонавтике.

http://badnews.org.ru/news/prodazha_...011-01-17-6080

Не дали довести до ума РД - 270. Теперь и американцы поняли значимость технологии: газ-газ. Так был ли F-1? Лавров, с двух раз лучше закрепляется.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Верховный суд США отменил все ограничения на владение оружием для американцев	Admin	Международные новости	1	30.06.2010 09:43

26.03.2011, 18:00	#1162
LavrovAV Местный Регистрация: 13.05.2010 Адрес: Смоленск Сообщений: 8,853 Репутация: -32	Пишу по памяти, но такие факты в истории нашей Родины имели место! СССР по создании и разработки Р-1 и ФАУ-2! Американцы вывезли около 100 тонн груза в Америку (ракеты, двигатели, запчасти), главного конструктора Вернера фон Брауна, и весь костяк ракетной группы из Пенемюнде. Сразу после войны завод «Миттельверк», находящийся в горах Тюрингии, где строили Фау-2, оказался в зоне оккупации войск союзников. Но через два месяца они отдали эту территорию СССР в обмен на Западный Берлин. Так СССР достались части ракет без чертежей и расчётов. Всю технологию производства, все расчёты пришлось делать заново. Так вот при этом в условиях временного цейтнота наши конструкторы столкнулись с сложностями. Со стороны высшего руководства СССР было нашей внешней разведки поставлена задача-" Хорошо поработали по атомной тематики, надо поработать и по ракетной теме !" И вскоре данная задача была успешно выполнена! Что являлось большим подспорьем для наших конструкторов! Второй случай произошел в середине 60 годов когда наше высшее руководство было обеспокоена фактом создания Сатурна-5 и ее возможности влияния на обороноспособности нашей страны! Внешняя разведка и тут постаралась на славу и перед представителем ЦК КПСС курирующего военную тематику лег объемистый доклад на эту тему с комментариями наших специалистов ракетчиков! После изучения этого труда ответственное лицо изрекла вердикт-"Сатурн-5 не представляет угрозу для обороноспособности СССР!" Не смотря на снижение интереса к этой ракеты как к военной угрозе у СССР по этой тематики оставался интерес и задания нашим разведывательным службам как информационному сбору матерь яла, так и как научно-техническому и промышленному шпионажу! СССР располагал и определенным техническим потенциалом и по контролю запусков в мыса Кеннади, об этом характеризует и тот факт что наши корабли шпионы находясь в нейтральных водах ВСЕГДА наблюдали за действием американцев на своем космодроме! И особенно интерес СССР возрастал в момент пусков ракет! СССР в лице спец служб знал ВСЕ об США , точно так же как и США об СССР!!