Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.02.2011, 21:20   #131
Flanker
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 312
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
О своём методе - аналогичном стрельбе по уткам, ошибочному, вы ещё ничего не рассказали.
Дык он вам не нужен - зачем же зря клаву топтать?

Цитата:
Даное расстояние луч лазера пройдёт за 70 секунд.
Допустим. И для чего вам это число?

Цитата:
отражённый свет лазера смешивается со светом самой Луны, ещё более увеличиваясь в диаметре и теряя в интенсивности
Свет Луны, разумеется, никак не увеличивает диаметр луча и никак не уменьшает его интенсивности.

Цитата:
Сами отражатели на Луне, Луна и Земля должны занимать положение, в котором свет от отражателей имеет направление - в то место, где находится лазер и приёмник фотонов. На расстоянии 350 000 км, изменение угла отражателей на 1 градус, направит свет на сотни километров от приёмника.
Нет, не должны. Я же вам уже говорил: на Луне стоят уголковые отражатели. Вы знаете, что такое уголковые отражатели?
Flanker вне форума  
Старый 06.02.2011, 21:57   #132
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flanker Посмотреть сообщение
Дык он вам не нужен - зачем же зря клаву топтать?


Допустим. И для чего вам это число?


Свет Луны, разумеется, никак не увеличивает диаметр луча и никак не уменьшает его интенсивности.


Нет, не должны. Я же вам уже говорил: на Луне стоят уголковые отражатели. Вы знаете, что такое уголковые отражатели?
Уже контекст нарушаете. 70 секунд - скорость проскальзывания луча по Луне, означающей, что долго приёмник принимать свет Луны, смешанный со светом лазера не может. Сколько фотонов лазера принимает приёмник?

Уже начинается мухлёжь - свет Луны не может увеличить диаметр, диаметр света лазера увеличивается сам собой, как он увеличивался от лазера к Луне. А от Луны он увеличивается ещё больше, с понижением своей интенсивности.

Уголоковые отражатели - похвалился. Они здесь большого значения не имеют. Отражают они в обратном направлении - пусть отражают, но они имеют предельный угол приёма и отражения, который определяется взаимным положением Луны и Земли. Данное положение как определяется? У вас не учтена скорость проскальзывания луча по сим отражателям - 25 км/с. Что ж там отразится? + поляризация и + свет от Луны. Сколько фотонов лазерных принимает приёмник? И как их отличают от света Луны? В интернете нет статей, в которых были бы ответы на сии вопросы.

Последний раз редактировалось хирам тирский; 06.02.2011 в 22:04.
хирам тирский вне форума  
Старый 06.02.2011, 22:24   #133
Flanker
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 312
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
70 секунд - скорость проскальзывания луча по Луне, означающей, что долго приёмник принимать свет Луны, смешанный со светом лазера не может.
Короче говоря, вы это число в дальнейших вычислениях нигде не используете Зачем считали - вопрос явно риторический...

Очевидно, что долго не может. И что с того?

Цитата:
Сколько фотонов лазера принимает приёмник?
Понятия не имею.

Цитата:
Уже начинается мухлёжь - свет Луны не может увеличить диаметр
Да понятное дело, что не может. Непонятно только, к чему вы написали "отражённый свет лазера смешивается со светом самой Луны, ещё более увеличиваясь в диаметре".

Цитата:
Они здесь большого значения не имеют.
Они играют решающее значение. Никакая другая конструкция отражателей не годится.

Цитата:
Отражают они в обратном направлении - пусть отражают, но они имеют предельный угол приёма и отражения, который определяется взаимным положением Луны и Земли.
А вы в курсе, что положение Земли на небосводе Луны практически неизменно (+/- либрации)?

Цитата:
У вас не учтена скорость проскальзывания луча по сим отражателям - 25 км/с.
Где у меня не учтена?

Цитата:
Сколько фотонов лазерных принимает приёмник?
Понятия не имею.

Цитата:
И как их отличают от света Луны?
Наверное, банальным сравнением уровня сигнала на данной длине с известным фоновым значением.

Цитата:
В интернете нет статей, в которых были бы ответы на сии вопросы.
Значит вам надо поискать в научных журналах.

Последний раз редактировалось Flanker; 06.02.2011 в 23:46.
Flanker вне форума  
Старый 07.02.2011, 04:27   #134
Скептик
Местный
 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 191
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Угловая скорость вращения Земли - 0,460 км/с. На длине радиуса 350 000км, угловая скорость луча лазера увеличивается прямопропорционально радиусу луча.

6375 км ---- 0,46 км/с
УжОс! Угловая скорость измеряется в других единицах измерения.
Угол и расстояние - две большие разницы. Вы прогуляли геометрию в школе.
Скептик вне форума  
Старый 07.02.2011, 12:27   #135
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
УжОс! Угловая скорость измеряется в других единицах измерения.
Угол и расстояние - две большие разницы. Вы прогуляли геометрию в школе.

Угловая и линейная скорость



Угловая скорость - векторная величина: характеризующая вращательное движение твердого тела и направленная по оси вращения согласно правилу правого винта.Отношение угла поворота к соответствующему времени измеряет угловую скорость вращения.


За единицу угловой скорости на практике принимают оборот в секунду или оборот в минуту, то есть угловую скорость такого равномерного вращения, в котором тело за единицу времени (секунду или минуту) делает один полный оборот вокруг оси. В системе СИ единицей угловой скорости является радиан в секунду, представляющая угловую скорость, при которой каждая точка тела за 1 секунду проходит путь, равный ее расстоянию от оси вращения. При этом все тело поворачивается на угол, равный приблизительно 570 17` (один радиан).



Формулы, выражающие угловую скорость вращения:
ω = 2πn




где: ω - угловая скорость в 1/секунду, n – число оборотов в секунду, N – число оборотов минуту.

Если Т – период вращения (время, за которое тело совершает полный оборот), то формула ω = 2πnпринимает вид:




Линейная скорость при вращении:


Скорость, с которой движется отдельная точка вращающегося тела, называется линейной скоростью. Она выражается формулами:
v = ω r

ω =2πrn,

где:
  • ω – угловая скорость вращения в 1/сек,
  • r – расстояние точки от оси вращения.

Педант и догматик, ужОс увидел. Угол вращения в 1738 км луч проходит за 70 секунд. Сможешь изобразить? Вроде бы в радианах будет понятно. Мы не ЕГЭ сдаём, будь оно не ладно.
Сможешь предложить иное решение задачи? - математик.


хирам тирский вне форума  
Старый 07.02.2011, 13:43   #136
Скептик
Местный
 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 191
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение


В системе СИ единицей угловой скорости является радиан в секунду, представляющая угловую скорость, при которой каждая точка тела за 1 секунду проходит путь, равный ее расстоянию от оси вращения. При этом все тело поворачивается на угол, равный приблизительно 570 17` (один радиан).
где: ω - угловая скорость в 1/секунду, n – число оборотов в секунду, N – число оборотов минуту.

Если Т – период вращения (время, за которое тело совершает полный оборот), то формула ω = 2πnпринимает вид:




Линейная скорость при вращении:


Скорость, с которой движется отдельная точка вращающегося тела, называется линейной скоростью. Она выражается формулами:
v = ω r

ω =2πrn,

где:
  • ω – угловая скорость вращения в 1/сек,
  • r – расстояние точки от оси вращения.

Педант и догматик, ужОс увидел. Угол вращения в 1738 км луч проходит за 70 секунд. Сможешь изобразить? Вроде бы в радианах будет понятно. Мы не ЕГЭ сдаём, будь оно не ладно.
Сможешь предложить иное решение задачи? - математик.


Вы путаете линейную скорость и угловую. А это говорит, что вашим сообщениям на научные темы не надо верить - оценка школьных знаний твердая двойка.
Скептик вне форума  
Старый 07.02.2011, 14:29   #137
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flanker Посмотреть сообщение
Короче говоря, вы это число в дальнейших вычислениях нигде не используете Зачем считали - вопрос явно риторический...Очевидно, что долго не может. И что с того?Понятия не имею.Да понятное дело, что не может. Непонятно только, к чему вы написали "отражённый свет лазера смешивается со светом самой Луны, ещё более увеличиваясь в диаметре". Они играют решающее значение. Никакая другая конструкция отражателей не годится.А вы в курсе, что положение Земли на небосводе Луны практически неизменно либрации)? Где у меня не учтена? Понятия не имею.Наверное, банальным сравнением уровня сигнала на данной длине с известным фоновым значением. Значит вам надо поискать в научных журналах.
Здесь стратегия уже погрязла в педантизме. Подойдём к вопросу с тылу. Учёные ставят общество перед фактом - измерили расстояние от Земли до Луны с помощью лазера - поясняя измерение очень незначительным количеством деталей сего эксперимента. Как то - стрельнули в Луну, там у нас уголковые отражатели, и приняли отражённый свет, выделив его из светового фона Луны. Общество интересуют детали.
1) Луч проходит по Луне 70 секунд. Как вы умудряетесь к сему времени подготовить лазер - направить его не просто на Луну, а на место на Луне, где находятся великолепные уголковые отражатели? Может быть, телескоп даёт возможность увидеть сие место, но он же не может выполнить функцию лазерного прицела. Относительно какой отметины, то бишь - эклиптики, горизонта земного, круга Зодиака, Полярной звезды, хвоста Большой Медведицы или ещё чего - выбирается угол положения лазера, соответствующий высоте положения
Луны. С чего вы взяли, что вообще попадаете по Луне?
2) Стрельнули вы из лазера, смотрите по своим приборам - должна быть какая-то реакция, показывающая, что свет от отражателей действительно пришёл. Время движения луча туда и обратно - может быть только примерным: от 2,34 до 2,71 секунды - определяемое нахождением Луны на орбите, соответствующем на Земле времени года. Вы время прохождения луча выбираете по календарю? Или как-то научно? Может быть, как-то по иному можно определить попадание отражённого света лазера в приёмник, просветить нас, не столь сведующих в науках.
3) При предполагаемом прохождении луча по местности, на которой валяются великолепные уголковые отражатели, по сим отражателям, в период 70 секунд, необходимо попасть импульсом света, ибо лазер не может светить как прожектор. Сколько импульсов вы выпускаете в течение сих 70 секунд? Если же вы утверждаете, что применяете методику упреждения, по аналогии стрельбы по уткам, то количество импульсов увеличивается и получается уже стрельба как из пулемёта. Может быть, сия аналогия утрирование, но иного образования вы нам не дали и по сему, вопросы задаём по-простому. Желательно поподробнее детализировать прохождение луча непосредственно по отражателям, то бишь - корелляцию расстояния между отражателями с рабочей частотой лазера, при скорости 25 км/с.
4) Означенные три вопроса дожны содержаться в научной работе, обосновывающей использование лазера в научных целях. Может быть, есть иное обоснование? - просветите общество. Без какой-либо теоретической подготовки, идея стрельбы из лазера по Луне равнозначна стрельбе из лазера по уткам. Желательно ответ перед обществом выдержать в научном стиле, то бишь, не разрушая контекст вопросов, отвечать по вопросам - контекстно. Смеем надеяться на ответ из научного журнала, в котором означенное теоретическое обоснование уже должно быть. Означенное обоснование не предполагает ответов феноменальных и своевременных - от себя.


С уважением, к сему, Хирам Тирский. 7 февраля 2011 года.

Последний раз редактировалось хирам тирский; 07.02.2011 в 17:23.
хирам тирский вне форума  
Старый 07.02.2011, 14:31   #138
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
Вы путаете линейную скорость и угловую. А это говорит, что вашим сообщениям на научные темы не надо верить - оценка школьных знаний твердая двойка.
Верить действительно необходимости нет. Реши задачку по своему.
хирам тирский вне форума  
Старый 07.02.2011, 15:59   #139
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Аргументы аналитиков:"Да ну? Сейчас экспедиции обойдутся куда дешевле, чем 30 лет назад! Технологии-то не стоят на месте!"
Аргумент КЮ: "Смотря какие технологии. Компьютерные, например - да: нельзя и сравнить компьютеры 60-х годов с современными. А ракетные за эти 30 лет не слишком усовершенствовались... Основная характеристика эффективности ракетного двигателя - это скорость истечения из его сопла продуктов сгорания. Эта скорость у двигателя J-2, который использовался на второй и третьей ступенях "Сатурна-5", составляла 4,3 км/с. А у двигателя SSME, используемого на "Шаттлах", эта скорость равна 4,52 км/с. Дальнейшему повышению скорости истечения препятствует столь фундаментальная вещь, как закон сохранения энергии: даже если энергия химической реакции кислород+водород полностью перейдет в кинетическую энергию газовой струи, то ее скорость будет составлять 4,63 км/с. Как видим, "резервов роста" для ощутимого повышения эффективности химических ракетных двигателей практически не осталось.
Двигателей на других принципах (т.е. не химических), способных поднять ракету с Земли или хотя бы с Луны, сегодня не существует. Есть либо устройства, способные работать только в космосе (слишком мала их тяга), либо проекты вроде ядерных двигателей, которые никто и не пробовал реально осуществить. (А сейчас и подавно пробовать не будут - кому нужен потенциальный "летающий Чернобыль"?) Так что, построить что-то для полета на Луну заметно легче и дешевле, чем тогда, не получится.
Впрочем, о чем говорить, если до сих пор наши "Союзы" выводятся на орбиту ракетой, основная часть которой (первая и вторая ступени) разработана и испытана в 1957 году? И ничего, летает. И замену ей делать пока не спешат.
... Обидно всё это читать, когда знаешь как устроены мои антигравитационные двигателя. Которые в отличие от реактивных не выбрасывают от себя топливо - энергию, как не нужную, отталкиваясь от неё. А используют её всю без остатка, как и автомобили. И отталкиваются они сами от себя - от внутренней твёрдой точки опоры. Я не знаю как будет по скорости, но по эффективности использования топлива, мои антигравитационные двигателя не менее чем на порядок, а то и более, будут эффективнее реактивных двигателей. Что предполагает уменьшение массы летательного аппарата. Мои антигравилёты это можно сказать "летающая машинка" для всех. Которая к тому же предполагает быть маневренной изначально - куда хотел полетел, куда хотел повернул - вправо или ввеерх, или остановился на месте. Только управляй джойстиком или рулём...
Но никому сейчас мои антигравилёты не нужны, как и не нужна консерваторам модернизация - разве что президенту Медведеву, который её сам затеял... Обидно, Зин...
Евгений Ковалёв вне форума  
Старый 07.02.2011, 17:53   #140
Flanker
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 312
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Означенные три вопроса дожны содержаться в научной работе
Ну что ж, самое время отправиться в библиотеку и покопаться в научных журналах. Не так ли, хирам?
Flanker вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верховный суд США отменил все ограничения на владение оружием для американцев Admin Международные новости 1 30.06.2010 09:43


Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG