хирам тирский

Эт у них привычка - приобретённая. Традиции - от общества. Материализм возник как субкультура и проявляется, в определённых условиях, бывает, очень даже агрессивно и пакостливо.

Flanker

[QUOTE=А.Лексей;191485]
Три раза прочел, ничего не понял. Вы не могли бы писать ПО-РУССКИ?

Потому что вторую ступень намеренно сделали длинной, чтобы её сопло доставало до сопел первой ступени. Если бы не это, вторую ступень могли бы сделать гораздо короче (за счет толщины). И никаких проблем с дополнительным изгибом.

Вы дали этому мужику взятку, или просто придумали, что он вам что-то подисывал?

Конечно согласен! Именно поэтому Днепр и пускают из шахты, что он ВСЕГДА делается на основе боевой ракеты.

Ну и повторяю вопросы, от которых вы сбежали в кусты:
а) Если для малых ракет пакетная схема нецелесообразна, то почему вы критикуете американские малые ракеты из семейств Редстоун, Юпитер и Атлас?
б) Если для немалых ракет первую ступень нужно делать пакетом, то почему Зенит сделали иначе?

Я знаю. Но почему вы не повторите для него? Может, он просто пропустил.

А я где-то говорил, что он велик?

Пыль, конечно, уже на глубине десятка-двух сантиметров слежавшаяся. Струя непосредственно под соплом перпендикулярная. А в стороне, где она неперпендикулярная, давление становится меньше - чем больше неперпендикулярность, тем меньше давление.

Flanker

Там не может быть какой-то выраженной ограниченной струи: перепад плотности будет плавным. Если, конечно, высота достаточно большая.
З.Ы. А, не. Возможно, какой-нибудь эффект от нескольких струй.

А.Лексей

>Три раза прочел, ничего не понял.
= "Это бывает" (к-ф "Брат-2")

>сделали длинной, чтобы её сопло доставало до сопел первой ступени
= "Сквозняк" (к-ф "Каникулы строгого режима").

>И никаких проблем с дополнительным изгибом.
= "Раз-раз -- и мимо!" (к-ф "Свадьба в Малиновке"). Подсказка: посмотрите на ракету "Арес", её-то зачем длинной сделали, солнышко? Доставать ей докуда?!

>Вы дали этому мужику взятку
= Не совсем так, гражданин дознаватель. Это он мне заплатил 300 тыс. руб. советскими в 1990 г. Я себе взял 2 тыс., остальное на общак - мафии физкультурного техникума, налоги крыше и расходы по делу. Отката не было, зуб даю.

>Конечно согласен!
= Слава Богу! Заветы Бернулли - в народные массы !

>Ну и повторяю вопросы, от которых вы сбежали в кусты:
= я ходил отлить. А потом заснул. Извините уж.

>Если для малых ракет пакетная схема нецелесообразна,
= Если.

>то почему вы критикуете американские малые ракеты из семейств Редстоун, Юпитер и Атлас?
= Не такие уж они и маленькие.

>Если для немалых ракет первую ступень нужно делать пакетом,
= нужно и можно - два разных слова.

>то почему Зенит сделали иначе?
= (глубокомысленно почесав пень Видать, на то были веские причины. А вот скажите, Фланкер, если Зенит построен по линейной схеме, то почему продолжают пускать пакетную Р-7 ?

>Но почему вы не повторите для него?
= Я ленив. А лень двигала прогресс всегда вперёд.

>Может, он просто пропустил
= ну да. И я о том же. Потому-то и лень.

>А я где-то говорил, что он велик?
= Это Аллах велик, а также "Урал", "Харьков", "Кама", "Старт-шоссе" ... а вот в #1563 Вы, значит, пытались ввести несведущих доверчивых читателей в заблуждение, выделив слово "ОЧЕНЬ сильно" разворачивается, мол, на 90% "и даже вверх" (оставим ориентацию на Вашей совести). Они с лёгкостью поняли те Ваши слова превратно. Уверен в этом. Вы ведь пытались обосновать свой шуточный тезис "струя сильно расширяется сразу после выползания из сопла", не так ли?

>Пыль, конечно, уже на глубине десятка-двух сантиметров слежавшаяся.
= особенно меня умиляет слово "конечно", "несомненно", "ну да, а то как же", "истинно говорю вам, граждане апостолы". Научите меня, как может слежаться до состояния "монолита, не пробиваемого ломом астронавта" 20-см. слой пыли?

>Струя непосредственно под соплом перпендикулярная.
= уговорили! ("Зануда - это чел., которому проще отдаться, чем объяснять, что этого совсем не хочется.")

>А в стороне, где она неперпендикулярная,
= ёпрст ... дайте мне покою ! поднимите мне веки !

>давление становится меньше - чем больше неперпендикулярность, тем меньше давление.
= Дайте два раза. Вы о каком давлении гутарите - в струе? торможения о поверхность? И что? По-Вашему, это давление сверху сдувает пыль рыхлого слоя?! Подсказка: пыль рыхлая, газы проникают вглубь слоя, струя пульсирует. Видели, как советская картофелечистка за одну секунду очищает от кожуры 10 вёдер картошки? Намёк ясен? Решайте задачу, студент Фланкер.

А.Лексей

>Там не может быть какой-то выраженной ограниченной струи:
= Дайте два раза!
= Ежов видел, фотографы видели, я видел (не на космодроме), кот Васька у бабы Фени тоже видел - но этого не может быть. Ёпрст ...

Фланкер, оцените чило Маха на выходе из сопла и угол расходимости струи. Хотя бы в вакууме. А если сможете - то и в атмосфере. Заметьте мой гуманизм: рассчитать на куркуляторе структуру течения со всеми углами всех частей, что так любил давать студентам наш добрый Мельников, тем более до 4-го верного знака после запятой, что так любил наш ещё более добрый Сафаров, я Вас не прошу.

А.Лексей

Эх, люблю я пытливого Фланкера! После работы перед сном почитать приятно. Пойду я. В кусты. До будущей недели.

Flanker

ну, не хотите написать по-русски - заставить я вас не могу.

Вам что-то не понравилось?

Да-да, давайте посмотрим на любой Арес и зафиксируем: там никто не стал делать пакетные баки. В чем проблема?

Так это вы сами определяйтесь - если или не если. Это ведь ваш тезис: "А более мелкие ракеты смысла делать пакетом большого нет, им и так хорошо,"
Так если или не если?

Юпитер-С, запустивший первый американский спутник - стартовая масса меньше 30 (прописью: тридцати!) тонн. Редстоун-Меркурий - 30 тонн. Атлас-Меркурий - 118 тонн. Атлас-В - 111 тонн.
Это маленькие ракеты.

То есть иногда нужно, но не получается?

Конечно были - не делать паразитную массу, если можно обойтись без пакета.

Потому что от бедности наша космонавтика предпочитает гонять старую отработанную ракету, вместо того чтобы сделать новую.


В заблуждение читателей пытаетесь ввести именно вы. Я никогда не говорил, что очень сильно разворачивается. Я говорил другое: "В вакууме же струю ничто не ограничивает, и она расходится ОЧЕНЬ сильно".

Нет, я не пытался ничего обосновать. Я просто рассказал, как обстоят дела в реальности

Ну что я могу поделать, если она именно что слежалась.

Понятия не имею. Я нигде не говорил, что грунт слежался до состояния "монолита, не пробиваемого ломом астронавта"

Давление струи на грунт.


Нет конечно! Давление сверху лишь прижимает пыль.

Нет, задачку эту придется решать вам. Докажите, что пульсация будет оказывать сколь-нибудь заметное воздействие на слежавшийся грунт. Про рыхлую пыль забудьте - её сдуло. Осталась только слежавшаяся.

Вы прочли мой постскриптум, или как обычно: поспешили, людей насмешили?

Даже не собираюсь Зачем мне это?

LavrovAV

Сравним два текста
И
Так что спасибо добрым людям оценивших скромный труд мой в -117 баллов!

LavrovAV

А Лексей.
Вот вы меня укоряете в резедентуре , а сами своими же словами , вот этими

вы ставя этими же словами на советскую действительность 60-70-80 жирный крест!
Ибо
1. В СССР не было внешней разведки и работали они отвратно.
2. Дипломатический корпус был профнепригоден и глуп.
3. Зарубежные журналисты наши спец коры занимались черт знает чем но не своими прямыми обязанностями.
4. Вся научная элита СССР были бездарями.
5.Полит бюро и ЦК КПСС был продажный.
И только благодаря таким бессребреникам чистыми как душой так и мыслями такие как Мухин и Попов смогли среди лжи и угроз физической расправы со стороны КГБ смогли не только разглядеть эту правду но и донести ее до нашего разума!
Я в чем то не прав оценивая ваши же замечания?
И если я что то не понял то ОБЪЯСНИТЕ нам эту неправоту?

LavrovAV

А Лексей

Ваша псевдонаучная гипотеза требует многочисленных уточнений!
В частности как вы сами ведите финальные сцены драмы Козерог-1в вашей резе суре?
Как могли с технической стороны троих астронавтов посадить в закопченный предварительно перед этим в спускаемую капсулу и с какого носителя на виду кораблей поддержки и поиска осуществить это в глубокой тайне?:eek :

Не проще их же на Луну отправить чем занимается этой фигней!