Сталин_HDTV

Вы как заклинания повторяете о сонме тысяч великих учёных и инженеров, которые 40 лет подряд приняв пост исследовали лунную эпопею)))
А кто там что исследовал? Если все полёты показаны исключительно по телевизору? Почему глушились средства наблюдения советских разведывательных кораблей? Почему никому не предоставили координаты полёта как это делала советская сторона при своих миссиях?

И вы явно говорите неправду, утверждая что 40 лет никто ничего не говорил. С самого начала появились подозрения, от простых обывателей такого быть не могло, они верят тому, что им говорят, так что как раз специалисты и усомнились. И видимо было с чего, ведь почему-то никто не сомневается например в советских полётах, не так ли?
И чего вы так за американцев волнуетесь, интересно узнать

А почему же вы их не привели, а тяните? Ведь никто не может считаться лжецом если это не доказано.

Мне кажется вы максимально недоговариваете, надеясь либо меня запутать, либо заставить забыть о предмете спора. Вот F-1 – это тип двигателя, сразу ясно с чем имеешь дело. А ТТУ (твёрдотопливный ускоритель), он что, в одном варианте существует? И делают такие ТТУ исключительно американцы?

Вот тут стоит уточнить, хирам тирский преподнёс много информации, после чего вопрос о двигателях уточню, есть ли у американцев более мощные двигатели именно класса F-1 (т.е. работающий на криогенных компонентах)? А то вы уже в сторону увели..

Лента.ру сообщает:
НАСА, или астронавты, тут дело скорее в том, чем оказался так называемый "лунный грунт"..

Вы сами-то в это верите?

Угу, я заметил, воду вёдрами льёте по любому поводу, а на конкретные вопросы отвечать не спешите.

Да ну? Серьёзно что ли?
А теперь задумайтесь, "учения" производят в Бингайском заливе 11 апреля, высадка через несколько дней в районе Гавайских островов, между ними даже по прямой 12000 км, а по реальному пути ещё дальше. Скорость корабля примерно 60км/ч… продолжать?

То, что учения ВСЕГДА проводят ДО начала операции, а не вовремя или после

Только вот не надо подменять понятия. Вера и попы не всегда тождественные сущности. Кроме того, я как раз НЕ ВЕРЮ.

Да ладно, траектории движения довольно близки.

А вы дальше по привычке не идёте, например не отмечаете самое главное, что проём на капсуле сделан для двери БЕЗ скруглённых краёв, а на фото капсулы с вернувшимися астронавтами у капсулы как раз с дверь со скруглёнными краями, в то время как на бискайской - те же нескруглённые края у двери)))

Да вы я смотрю такой же специалист в космонавтике, как и я. Однако же почему-то своё мнение считаете правильным, а сомневающихся априори относите к заблуждающимся. Хотя, даже если бы вы были специалистом, я без проверок бы всё равно НЕ ПОВЕРИЛ авторитетам, а вот вы как раз ВЕРИТЕ авторитетам..

Сталин_HDTV

О, Flanker, а Королёв, Королёв, он дилетант или лжец по-вашему? Как раз интересное про двигатели на криогенных компонентах говорит

Гость1

Сталин_HDTV , с американских лунных кораблей постоянно шли сигналы радио и телевизионной связи, так что выяснить , где лунные корбали находились не представляло никакого труда. Так что ещё раз изволю заметить, что информацию на подобную тему надо получать из технической литературы , и из литературы, авторами которой являются специалисты в данной отрасли, а не из фантазий на эту тему Мухина и ему подобных.

Flanker

"Великих" я не писал, а остальное - что есть, то есть. Как бы это опровергателям и не нравилось.

Грунт, фотографии, кинопленки, отчеты астронавтов и показания научных приборов.

Это вы сами придумали, или прочитали где?

Это вы сами придумали, или прочитали где?

Возможно, потому что боялись помех со стороны наших кораблей.

Неправду сейчас говорите именно вы. Я нигде не утверждал, что никто не говорил. Дилетанты, разумеется, нашлись сразу же.

Вы не специалист, а простой обыватель. Тем не менее, "подозрения" идут от вас и вам подобных простых обывателей. А от специалистов почему-то не идут.

Это просто вы не в курсе. Сомневаются. Дилетантов много, и их хватает и на советские программы.

Вам, наверное, показалось

Потому что мне интересна ваша реакция: готовы ли вы "пожертвовать" опусом Попова, если он солгал, или будете "замыливать" вопрос. Пока что вместо простого короткого ответа "Да, готов" я вижу замыливание.

Давайте еще раз: Вы вообще морально готовы признать человека лжецом и дилетантом, если будут приведены примеры его лжи и дилетантства? Если готовы, то так прямо и пишите, я вам тут же какой-нить примерчик приведу.

F-1 - это название, обозначение двигателя. Тип его будет, на худой конец, что-то вроде "керосиновый однокамерный открытого цикла". Название нового двигателя я вам уже говорил - SRB. Тип его - твердотопливный двигатель, что сразу видно из "ТТУ".
Что вам еще разжевать, Сталин_HDTV?

И я еще раз поинтересуюсь: зачем вы полезли рассуждать о двигателях, если вы в них "совсем не бельмеса"?

Нет у них таких двигателей. Не требуются.

Горе-журналисты неправильно перевели BBC. В оригинале написано "...передал во время тура доброй воли астронавтами..."

Еще раз повторяю: с верой - к попам. Мне же образование не позволяет оспаривать гипотезы специалистов. Тем более, что гипотеза, на мой дилетантский взгляд, вполне стройная.

Так где конкретные вопросы-то? Я вам как раз и предложил выбрать конкретные предложения - что ж вы стушевались?
Задайте мне конкретные вопросы - и я поспешу написать конкретные ответы!

11 апреля - это всего лишь фантазия Попова.

Нужно не продолжать, а начинать. Начинать следовало со следующего вопроса: с чего вы взяли, что именно эта группа кораблей должна была вылавливать А-13 в Тихом океане?

После А-13 было, если мне память не изменяет, еще 8 полетов Аполлонов. И эти учения, соответственно, были проведены ДО начала этих полетов.

Одно и то же с точки зрения метода получения выводов. Вы, грубо говоря, получаете выводы по принципу "Верю-Не верю", а я - "Знаю-Не знаю". В этом и есть главная разница между нами.

При чем здесь близость траекторий? Я вам говорю, что без теплозащиты перелететь Атлантический океан по баллистической траектории физически невозможно.

Еще раз для невнимательных читателей: на видео не видно двери капсулы, там только дверь трапа.

Я считаю правильным мнение научного и инженерного сообщества. Соответственно, противоречащие же ему мнение дилетантов считаю неверными. Дилетанты-с!

Так вначале надо выяснить, говорил ли такое Королев. С чего бы мне верить опровергателям на слово?

Виктор Ким

Американцы такой двигатель создали ещё при жизни Королёва. И в СССР тоже создали, но уже после смерти Королёва, и лет на 15 позже американцев. Эти двигатели РД-170 применялись в ракете "Энергия", которая выводила на орбиту "Буран". Они даже чуть помощнее американских двигателей.

Скептик

Проблема была не только в двигателях, а в кислородо - водородных двигателях. Против них выступвл Глушко.
Также моощность ракеты надо было считать не от того, что можно достигнуть, а от Луны, т.е что надо иметь, чтобы стартовать с Луны.
А также в том, что двигатели в рамках 1-й ступени требуют полноценной наземной отработки. А в те времена, как помню, был распространен артеллерийский принци: слепили - стрельнули, посмотрели и задумались... Т .е. повсеместно недооцениваась стендовая отработка. Отсюда и олушающее количество неудач и, соответственно, имитация достижений приуроченных к революционным праздникам. . В этом вина С.П. Королева.
В результате этих просчетов американцы оказались впереди, а мы истратили огромные ресурсы из-за неотработанности техники в земных условиях. А стартовые условия гонки у нас были лучше.

Есть еще одна причина провала нашей гонки - избирательная восприимчивость начальства к науке. Не секрет, что все научные чудеса делалось силами низовых коллективов, и результат практически не зависил от того, кого присылали начальствовать. А вот наладить работу низового коллектива, чтобы все квалифицированно работали и не жрали друг - друга....
"Верхнее" начальство знало о независимости процесса отработки техники от начальства, что только коллектив исполнителей оказывал влиние на скорость отработки. Но было выгодно ставить "своих" временщиков на сформировавшиеся коллективы. Не сразу, но это сказывалось на результатах негативно.
А вот цитата из книги Черток Б.Е. "Ракеты и люди" кн 4.:
.................................................. ..........................
Заседания и горячие споры в аварийных комиссиях, разработка графиков восстановления стартовой позиции были в самом разгаре, когда пришло сообщение о старте к Луне «Аполлона-11».
Последующие восемь суток полета, ошеломляющая воображение прогулка по Луне и доставка на Землю 25 килограммов образцов лунного грунта могли бы послужить высокому руководству предлогом для пересмотра программы Н1-Л3.
Полет «Аполлона-11» мы наблюдали по телевизору в ЦНИИМаше. После счастливого конца Тюлин предложил зайти в кабинет директора. Там за рюмкой коньяка он сказал:
–*Это все Черток виноват. В 1945 году он задумал украсть у американцев фон Брауна и с задачей не справился.
–*И очень хорошо, что эта авантюра мне и Васе Харчеву не удалась. Просидел бы у нас фон Браун без толку на острове, потом отправили бы его в ГДР. Там, как бывшего нациста, никуда бы не допустили. А так с помощью американцев он осуществил не только свою, но и мечту всего человечества,*– ответил я с обидой.
Двух аварий Н1 только по вине низкой надежности первой ступени было достаточно, чтобы остановить летные испытания, основательно пересмотреть стратегию отработки надежности, разработать и предложить новый проект экспедиции на Луну.
Выступить с такими предложениями не решался ни Мишин, ни мы, его заместители. Нас не остановили ни председатель экспертной комиссии – президент Академии наук Келдыш, ни председатель Госкомиссии и «Лунного совета» министр Афанасьев, ни секретарь ЦК КПСС Устинов, ни стоящее над всеми Политбюро.
Глушко был приглашен Устиновым на приватную беседу под каким-то благовидным предлогом. На самом деле Устинов хотел услышать мнение самого авторитетного двигателиста страны о двигателях Кузнецова. Глушко сказал Устинову, что он не верит в нечистую силу, которая бросает в насосы посторонние предметы.
Чем крупнее проект, реализуемый силами страны и ее народа, тем явственнее в его истории выступают черты эпохи. Догма святости решений ЦК КПСС не подлежала критике, и мы все были связаны этой догмой.
Космонавтике следовало отказаться от догматизма артиллерийской и боевой ракетной техники. Нужен был принципиально другой подход.
Большая ракетно-космическая система должна выполнить свою основную задачу с первой же попытки. Для этого все, что только мыслимо испытать и отработать на земле, должно быть отработано до первого целевого полета. Предварительные экспериментальные полеты необходимы для отработки только тех систем и процессов, которые принципиально не могут быть промоделированы в земных условиях.
В практической реализации этого принципа американцы нас опередили, и это дало им возможность начиная с 1969 года захватить до поры положение ведущей державы в космонавтике.
Первыми осмелились выйти с критикой методов нашей работы не ученые экспертных
конец цитирования....................................... ..............

Сергей Граев

Кому выгодно ставить под сомнение чьи бы то ни было успехи в освоении космоса именно сейчас, накануне празднования 50-летия космонавтики?

Кое-кому полёт Гагарина столь же ненавистен, как и вся гениальность русского народа. Гениями-то как раз они привыкли считать именно себя, хотя в действительности являются всего лишь мафией ростовщиков-паразитов. И в земной Науке они - жулики-вредители (все эти лобачевские, фридманы и эйнштейны), вставляющие палки в колёса цивилизации.

У гоев американских - ещё много времени до 50-летия высадки на Луну. Отмыться от антигойских инсинуаций успеют. Удар направлен не против американцев, а против русских. Ибо, если существовала возможность сфальсифицировать лунную программу США, то уж полёт Гагарина тем более легко поставить под сомнение; тогда, выходит, и не мы первыми вышли в космос.

Убедительно прошу всех истинных русских патриотов и просто порядочных людей: игнорируйте любые нападки на американскую лунную программу в преддверии 50-летия космонавтики! Это самая подлая провокация! Антигои будут визжать, что нам, русским, мол, даже лучше, если все основные вехи освоения космоса оказываются на нашем счету. Нет! Гораздо хуже! Вся провокация направлена именно против нас, чтобы омрачить праздник нам.

Иван Александрович

Может тогда пора приступить к возвеличиванию американского образа жизни?
Вы то сами себя кем считаете - гоем или антигоем?

Сталин_HDTV

Flanker, как бы вы старательно (а ваша старательность очевидна) не пытались меня запутать, увести в сторону, заболтать, это вам не удастся, разве что вам придётся построить "стройную гипотезу". Пока же в ваших доводах всё меньше и меньше правдоподобности.

И уж извините, отвечу на самое интересное, ибо нет ни времени ни желания лить воду по пустякам.

Это можно прочитать не только у Попова с Мухиным, статей в нете с показаниями очевидцев предостаточно.

Хотя, конечно, я уже понял, вы вполне можете потребовать видео и аудио подтверждение, а иначе примете всё это за ложь

А вот это вы действительно выдумали:
Далее
Это ерунда. Если бы я не услышал множество споров, мне бы и в голову не пришло создать эту тему. Мухину с Поповым тоже, они лишь посредники добавившие кое что от себя.

Да ну? И какие книги или передачи выпущены на эту тему?

Да вы можете ничего не доказывать, тогда и ваши утверждения о лжи Попова будут на вашей совести.
Мне Попов никто, я лишь пользуюсь его наработками с целью разобраться.

Моя попытка попала в яблочко, ибо во-первых, сам Королёв сказал что такие двигатели сомнительны, во вторых вы подтвердили что у пиндосов нет двигателей мощней F1 и в третьих они и на F1 после Лунной эпопеи нигде его не использовали.

Скажем так, на мельницу сомневающихся льётся вода))

Смысла не уловил в этой фразе. К чему вы клоните?

А вы знаете, что такое вера?
Вики:
Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки
Если я не верю, значит я не признаю чего-либо без "предварительной фактической или логической проверки".
В отличии от вас кстати, верящего авторитетам, Эйнштейн для вас небось Бог, не так ли?

Ага, вот и начинаются пляски Вы и от своих слов как вижу решили отказаться. Не вы ли утверждали, что ничего особенного особенного в тренировке в день запуска нет?

А что вы хотите сказать, что тренировались одни, а в деле были задействованы другие? Даже так? Вот и начинаются танцы

Ну не надо делать вид, что всё нормально, тренировки за год вперёд в таких делах не делаются. Версия неудачная, хотя я понимаю, что у вас не остаётся выбора)

Вы ведь неспециалист, можете заблуждаться.

А проём под дверь? Закруглений по углам там нет.

Сталин_HDTV

Зачем тогда было глушить сигналы? Почему не дали точных координат?