Сталин_HDTV

И кого вы подозреваете в заговоре? Может быть меня?
Это уже совсем печально..

А вы не подумали, что разоблачение такой афёры наложит на пиндостан такой след, от которого он не сможет отмыться?

Иван Александрович

Еще раз обращаю ваше внимание "ТАЙНЫ ЗАБЫТЫХ ПОБЕД "(все серии на 2-х dvd) [2006 г., Документальный, DVD5]

Это абзац какой-то! Волосы шевелятся когда подумешь, какой будет БУММ, когда эта вся фальсификация воотчию откроется. Мериканцев не то что любить не будут, их будут просто презирать во всем мире, и их зеленые фантики тогда окончательно обесценятся. Привет рассиянскому стабфонду!

Это ни то что афера века. Эта афера тысячелетия! Юсания конечно накроется медным тазом, но на прощание может сильно хлопнуть дверью. Зачем? А чтобы все запомнили на долго, как идти против их воли и НАСАждения Нового Мирового Порядка. Ох ребята, мы живем в удивительное время. Впереди еще такие события, что даже страшно представить. Но все равно интересно. Дожить бы.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=711367

Сталин_HDTV

Спасибо, будет время, посмотрю.

Дело в том, что официально вряд ли кто-то решится признать полёт на Луну афёрой, в советские времена такое было возможно, но никто на это не пошёл. А сейчас амеры весь мир подмяли, теперь даже среди россиян костьми многие готовы лечь в защиту пиндосов...

Flanker

А точнее - потому что по остальному вы даже не можете придумать как воду лить

Про то, что высадку показали только по телевидению? И больше никто никогда её не видел? Буа-га-га!

Это не я выдумал, а первоисточник: "Высадка американцев на Луне (программа “Аполлон”) считалась важнейшим делом национальной политики США второй половины 1960-х годов. Источником потенциальной угрозы рассматривались советские корабли радиолокационной разведки. ... В Белом доме была даже подготовлена директива президента США на нанесение ответного удара по Советскому Союзу, когда “космический корабль будет уничтожен”. Теоретически такая возможность имелась...
...И вот наступило 16 июля 1969 года. На боевых кораблях, на пунктах электронной разведки и на станциях электронного противодействия еще ночью “сыграли” боевую тревогу. Американцы были готовы немедленно открыть огонь на поражение, если бы посчитали, что на советских судах генерируются сигналы, которые могли бы помешать нормальному полету ракеты"

И в самом начале были, скорее всего, именно такие дилетанты. Вроде, Рене, если мне память не изменяет. А вот специалистов - не было.

Впрочем, вы можете их поискать

Например, И. Немере "Гагарин – космическая ложь".

И вновь вы уклонились от прямого ответа на вопрос Ай-яй-яй, чего же вы боитесь?

Нет, это сказал не Королев, а некий опровергатель. И вам еще надо доказать как-нибудь, что опровергатель не лжет, что это действительно слова конструктора.

На самом деле Королев никак не мог этого сказать. Слова эти датируются якобы 65-м годом. Но в 1965-м F-1 был готов, и не знать про это Королев просто не мог. А значит, не мог и сказать "Браун задумал F-1, но у него ничего не получится" - потому что к этому году уже получилось.

Зачем вы лжете? Ничего такого я не заявлял. Наоборот, я прямо писал, что у американцев есть "супер-двигатель, намного превосходящий сатурновские".

Потому что у них появился новый, существенно лучший двигатель. Я говорил это уже много раз. Я назвал двигатель. Я дал вам ссылку на его описание. Вы не способны понять русских слов, что ли?

К тому, что астронавты никому ничего не дарили в этой истории.

Я тоже. Я признаю что-то только после того, как ученые проведут предварительную фактическую или логическую проверку.

Нет, просто ученый.

Не имею такой привычки. И продолжаю утверждать, что нет ничего особенного, если тренировка была проведена в день запуска. Точно так же, как если бы она была проведена раньше или позже, на неделю или на месяц.
Но то, что тренировка была проведена именно в те дни - это малообоснованная фантазия Попова. Вы должны были это прочесть в его статье. Вы, надеюсь, статью-то прочли?

Вполне возможно. Надеюсь, вы в курсе, что у американцев много корабельных групп, и нет никакой необходимости гнать в Тихий океан группа из Атлантического?

С чего вы решили? А за сколько нужно делать тренировки и почему?

Я-то как раз специалист. По роду деятельности я связан с блоками межконтинентальных ракет, которые как раз летают на эти дальности. И для меня постоянная головная боль - обгар теплозащиты.

Нет, вы точно русский текст не понимаете... Автоцитата из #149: "Люк модуля виден несколькими секундами позже и он именно что с округлыми углами и округлой нижней стороной".
На всякий случай уточню: люк модуля - это и есть проем под дверь модуля А то мало ли...

Скептик

Не стоит смотреть телевизор. Вот очередное свидетельство. Конечно его оппонент признает некомпетентным:
Цитирую ........... После гибели экипажа «Союза-11» в июне 1971 года наступил длительный период доработок систем космического корабля. В этот период у нас не было пилотируемых полетов. Это в какой-то мере облегчало мое положение. Американцы с июля 1971 по апрель 1972 года совершили еще две экспедиции на Луну. Их лунные успехи давили на нашу психику гораздо сильнее, чем секретная информация об очередной модернизации и установке на дежурство сотен «Минитменов». По общему количеству стратегических ядерных средств и прежде всего межконтинентальных ракет мы уверенно догоняли США. Никто из нас не верил в реальную возможность ракетно-ядерной перестрелки, но это никого и не успокаивало.
В самом начале сентября 1972 года меня вызвал министр Афанасьев. В его кабинете находился Анатолий Кириллов.
«Опять что-то случилось на полигоне», – засосало у меня где-то внутри.
До июня 1969 года Кириллов был заместителем начальника НИИП-5, по современному – Байконура. Без увольнения с действительной военной службы он перешел на работу в аппарат
Минобщемаша. Формально он исполнял должность заместителя начальника 3-го Главного управления, а фактически был одним из ближайших советников министра по летным испытаниям космических комплексов.
– Видишь ли, какое дело, – начал издалека, обращаясь ко мне, Афанасьев,........................

Сталин_HDTV

Нет, просто вы старательно отвечаете чуть ли не на каждую запятую, видимо у вас очень много времени и мало дел. Либо это дело чем-то важно для вас

Ржать неприлично между прочим Это вы как-то "случайно" перешли на высадку, когда речь была о запуске?

Вначале вы начали что-то писать про "я всего лишь сказал возможно", затем удалив это начали уверенно ссылаться на какой-то "источник"... В общем, путаетесь в показаниях

Вы не понимаете принципа функционирования подобных слухов. Дядя Вася или тётя Маша не могут ни с того ни с чего вдруг начать не верить. Сомневаться могут начать только люди что-то понимающие в таких делах, они дают толчок, а слухи распространяются уже потом, причём часто обрастая действительно легендами. Надо отделять одно от другого, но для этого надо хотеть этого
Вот вы например как раз стараетесь смешать всё в одну кучу и сказать что всё тип топ..

О, даже такое есть. Ну пусть, подойдём чисто математически, одна книжка против несоизмеримо большего количества литературы, статей и видеофильмов как отечественных, так и (в большей степени) зарубежных.
Как таv про дым без огня говорят?)

Я не боюсь, просто вы думаете что я совсем не понимаю ваших нехороших намерений, вы ведь что хотите, чтобы я признал что всё, о чём говорит Попов ложь если вы вдруг покажете какие-то нестыковки в его доказательствах. Чтобы я не опирался на этот источник.
Конечно я на такое не пойду. Даже если он в чём-то неправ, это ещё не значит, что все его доказательства неверны.

А если вы не хотите показать его лжи... так может просто нечего показывать?

Даже если предположить, что слова действительно датируются 65-м годом, это ещё ничего не значит. В конце концов год - это 12 месяцев. Да и американцы не трубили по всему свету о своих делах.

Я думал вы следите за сутью разговора, а вы хватаете фразы без связки с общим контекстом беседы.. Повторю, меня интересуют двигатели на криогенных компонентах.

А японец выдал "стройную гипотезу" о том, что земной астероид упал к ногам астронавтов... У вас всё просто и логично

То есть вовсе даже и не гений?

Или даже вчера Действительно, какая разница?))

Вы как себе представляете постановку тренировок? Для чего они нужны? Может это входит в постоянную обязанность всех морских сил США? Тренировки делаются под конкретную операцию, с назначением конкретных средств, и не надо тренировать несколько экипажей, если есть конкретная одна миссия, под неё и тренируют конкретный экипаж (один) незадолго до миссии. Не за пол года или год, не во время миссии, а незадолго до миссии.
Это настолько элементарно что понятно любому, хотя вам сейчас придётся опять придумывать забавные версии

Тут есть одна интересная информация:
Такая медленная ракета не могла улететь на Луну

Тогда чем является часть капсулы, выделенная красным кругом?

Flanker

Мое предложение указать пару конкретных мест, чтобы я конкретно на них ответил - это не "каждая запятая", а именно возможность перейти к конкретному разбору опровержений. Но вы, видимо, в этом не заинтересованы.

Читая вас, иногда сложно удержаться

То же самое: кроме телетрансляций есть кадры кинохроники.

Просто вначале писал по памяти, а потом посмотрел в первоисточник. Какие-то проблемы?

Ну вот, опять хочется весело поржать.

Люди, действительно понимающие в таких делах, такой бред бы не придумали.

Впрочем, в чем проблема? Будьте добры, укажите мне этих специалистов. Дайте ссылку на их книги или статьи.


Еще как бывает. Вот вам для примера очередной дымок: "По результатам опросов [ВЦИОМ] оказалось, что около трети россиян (32%) уверены, что Солнце вращается вокруг Земли"
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/02/2011/540498.shtml

Ну что, будем на полном серьезе искать тут огонь? Или признаете, что количество идиотов и малограмотных никак не может перейти в качество?
Да, кстати, вы тут тоже будете утверждать, что этот слух про вращение Солнца вокруг Земли запустили "специалисты"?

Не передергивайте. Я говорю не про "нестыковки" или "неверные доказательства". Я говорю про преднамеренную ложь. И от такого источника действительно придется отказаться, потому что лжецу верить нельзя ни в чем.

Увы вам, F-1 был готов раньше. В апреле 1965-го американцы уже прожигали всю первую ступень в сборе, а первое испытание F-1 на полную мощность и на полное время работы было проведено аж в мае 1962. А всего к началу 1965 года было проведено 800-900 (!!!) испытаний этого двигателя.

Американцы как раз и трубят о своих делах на весь свет. Иногда это кончается эпическим фэйлом в прямом эфире, но тут уж ничего не поделаешь.
Впрочем, это неважно. Королев по должности должен был получать не только "белый ТАСС", но и развединформацию.


Вот и не забывайте добавлять слово "криогенный".

Сталин_HDTV, вы можете внятно объяснить, зачем нужен криогенный F-1, если есть существенно лучший SRB?
И второй вопрос: куда вообще вы собираетесь втыкать F-1, если бы его сохранили по вашему совету?

Японец такого бреда никогда не выдавал. Зачем вы придумываете?

Не знаю, может и не гений. Но точно - не бог

Возразить, как я понимаю, нечего... Это нормально

...или не под конкретную операцию, а под тип операций, если они однотипны. Нет никакой разницы, кого вылавливать: А-14 или А-17. Булькают в воду они одинаково.

А если есть несколько однотипных миссий, то могут тренировать несколько экипажей.

Более того, для нештатных ситуаций обычно требуются силы, количеством бОльшим штатных. Если данные учения проводились позже полета А-13, то всё становится совсем просто: при подготовке к приводнению А-13 были задействованы множество кораблей (т.к. не было гарантии, что модуль спуститься в заданной точке), собирали их по "месту нахождения" без учета навыков экипажей, а после решили для подстраховки обучить бОльшее количество экипажей, чтобы в дальнейшем везде иметь обученные команды. Вот и провели эти учения.

Обоснуйте. Почему нельзя провести несколько учений?

Погодите. Давайте закончим с теплозащитой. Вам понятно, что без неё модуль просто не мог перелететь через Атлантику?

Там два кабеля или шланга, стенка трапа и часть внутренней дверцы трапа, обозначенной стрелкой. Ни одной детали капсулы там нет вообще.
Кстати, вон та темная фиговина, идущая от белой ручки вниз-вниз-влево (вдоль плеча наклонившегося), и на которой висят сверкающие белые блоки - это похоже и есть дверца капсулы. Ракурс практически с торца, плохо видна.

Сергей Граев

Ну вот, я знал, что так и будет. Эти "споры" вокруг американской лунной программы уже приводят к заявлениям типа "Гагарин - космическая ложь". И именно - накануне празднования 50-летия космонавтики. Сейчас жыды скажут: "Ну всё, мы согласны: янки на Луну не высаживались; но тогда и полёт Гагарина сфальсифицировать было ещё проще!"...

Дайте спокойно отметить 50-летие полёта Гагарина, а потом спорьте хоть до посинения.

Владимир Александрович

Уважаемый Сталин_HDTV!

Никаких проблем нет найти тех людей, кто формально свернул исследования Луны, по крайней мере, в СССР. Сложнее найти тех, кто фактически это сделал, организовал эту процедуру, оставаясь незамеченным. Именно такие люди и заинтересованы в отвлечении внимания от Луны.

Для меня не имеет особого значения вопрос, были люди на Луне или не были. Это ничего не меняет. Какая разница в том были или не были? Да, никакой. Нет исследований Луны – вот, что важно.

Раньше я абсолютно был уверен в том, что американцы были на Луне. В основе этой уверенности лежали факты технических возможностей для высадки человека на Луну, показанные СССР. Загвоздки отставания США от СССР были именно в топливных компонентах, конкретно, в окислителе. Топливом же служил обычный керосин. Ничего нового в нем не было, и тайн никаких не было. Это самое безопасное и надежное топливо. Химически никто ничего нового не придумает, кроме насыщения этого топлива. Значение имеет окислитель, в принципе, обычный кислород. Именно он усиливает коэффициент полезного сгорания. В основе окисления керосина лежала обычная азотная кислота. Необычной ее делал наполнитель – кислород. Вот, именно это с технологией наполнения и передал Пеньковский, только после этого и стала разрабатываться программа «Сатурна». Раз американцы заполучили то, что нужно, то почему, с долей определенного риска, им не быть первыми на Луне? Поэтому лично я не сомневался в том, что американцы были на Луне. Ну, к чему здесь нужны аферы, если это технически возможно, и, принципиально, не так уж и сложно.

К тому же для исследований луны совсем необязательно использовать такие массивные носители, как «Сатурн». Чем массивней ракета, тем больше шансов для ее излома уже на старте. Достаточно использовать относительно средние ракеты, типа «Протон» и меньше, но в пучке. Соединение таких, например, пяти ракет, может нести шестую рабочую ракету с необходимым грузом. Какая разница в том, сколько одновременно стартует ракет? Да, никакой, одна или пять в связке. Как нет разницы в том, как запряжены лошади, как русская тройка или цугом, последовательно. Иначе говоря, абсолютно никаких технических проблем для прекращения исследований Луны не было, и не должно быть. Особенно в том случае, если американцы уже успешно и неоднократно высаживались на Луну.

Тогда почему прекращены исследования Луны?

Вот, на каком вопросе нужно сосредоточить внимание. Ответ на этот вопрос и уточнит, были американцы на Луне или не были. Да, он даст ответы на многие вопросы человеческой истории. Без ответа на этот вопрос, мусолить вопросы аферы американцев не имеет смысла. Ну, не были на Луне американцы. Что из этого следует? Да, ничего. Никто ничего не докажет, и не опровергнет. Грунт украли, ракета сдохла, надо верить астронавтам. Ну, были на Луне. И это ничего не доказывает, и не опровергает. Кто-то верит в это, а кто-то не верит. Ну, и пусть не верит. Ничего это неверие не дает.

А, вот ответы на поставленный мной выше вопрос, открывают страницу очень необычной для всех людей политики, политики, еще никому неизвестной.

Кто может вразумительно ответить на вопрос, почему прекращены исследования Луны при всех самых благоприятных технических возможностях?

Можно понять СССР, но как понять США?

А, были или не были США на Луне, пока и не столь важно…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

neupkev

Летали.не летали-что изменит.А ни чего по большому счёту.Американцы ни когда не подтвердят факт лжи.А доказать на 100% что они лгут ни кто не сможет.Так что отметим полёт Гагарина.Всё таки Русские первые полетели в космос.Или тоже будем сомневаться?