Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 10.02.2011, 22:37   #251
Flanker
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 312
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Зачем фальсификации технические средства?
Ну как зачем? Взлететь что-то должно? Должно. Снять супер-натуралистично, да еще за ограниченное время надо? Надо. Грунта наскрести чем-то придется? Придется.
И так далее и тому подобное.
Flanker вне форума  
Старый 10.02.2011, 23:01   #252
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flanker Посмотреть сообщение

Как вы думаете, зачем Велюров называет Служебный Модуль (СМ) "ракетной ступенью"? Замечу, что это его ноу-хау - больше никто так СМ не называет. Всё просто: в ракетных ступенях действительно зачастую лишь баки да маршевый двигатель. Вот и Велюров пишет: "где одни топливные баки". Но Велюров лжет.
Служебный модуль потому и называют "служебным модулем", а не "ракетной ступенью", "разгонником" или чем-то подобным, что в нем помимо двигателя и баков стоит еще куча аппаратуры и систем. Фактически, в СМ вынесено всё, что не нужно при посадке на Луну и Землю. Итак, что же есть в СМ, помимо маршевого двигателя и баков:

- 16 (прописью: шестнадцать!) двигателей маневрирования (на посадочной ступени их нет);
- кардановый подвес маршевого двигателя;
- балансировочный балласт;
- электрическую систему, включающую помимо упомянутых выше расходных кислорода и водорода три топливных элемента, криогенные баки, распределительную коробку и систему охлаждения с вынесенными наружу восемью (!) алюминиевыми радиаторами;
- систему терморегулирования с двумя радиаторами площадью почти 3 кв.метра каждый;
- четыре антенны для связи и стыковки;
- кучу кабелей, топливопроводов и мелких приборов;
- в поздних миссиях до кучи приделали блок научной аппаратуры, в которой помимо камер, спектрометров и альтиметра входил небольшой спутник.

Вот вам и голая ракетная ступень с одними баками! Ну подумаешь, "забыл" Велюров полтора десятка двигателей, электрическую систему весом под пол-тонны, балласт и всякие антенны, это же мелочи! Как говорится - "В главном же он прав!"

Читаем #199 дальше:

Здесь Велюров пользуется тем же самым приемом: сравнивает два устройства, заявив про их одинаковую функциональность (а значит - и одинаковое устройство), хотя никакой одинаковой функциональности нет.

Баки лунных модулей выполняют только функцию баков. Подвесной же бак Шаттла - это внешний модуль всей МТКС, на котором висят все остальные узлы. Соответственно, он имеет в своем составе:
- баки топлива и окислителя (вот что должен был считать Велюров, если бы он был честным человеком!);
- промежуточный межбаковый отсек;
- узлы крепления ТТУ и челнока;
- две теплоизоляции: одна обеспечивает низкую температуру криогенных компонентов, вторая защищает бак от набегающего воздушного потока, а после сброса не дает ему развалиться на куски;
- силовую систему из шпангоутов, лонжеронов и продольных балок, воспринимающую все возникающие при старте нагрузки от основных маршевых двигателей SSME, установленных на орбитальной ступени (ОК), и от работающих ТТУ.

Неудивительно, что сухая масса всего подвесного бака столь велика - одна силовая система чего стоит! А что, если рассмотреть не весь модуль, а только именно сами внутренние баки, например, кислородный? Его сухая масса 5,6 тонн, вмещает 604,2 тонны кислорода. Относительный вес составит... всего 0,92%! Вот что должно было получиться у Велюрова, если бы он был честным человеком и не подтасовывал данные.
Не надо передёргивать термины (как тузы из рукава). СМ - это и есть ступень. Вроде бы ступень при посадке на Луну нужна. И не надо козырять знанием русского языка. Голая - не технический термин, не надо ля-ля.

А.Велюров не сравнивает два устройства и не заявляет об их функциональности. Он обращает внимание на то, как в малой ёмкости бачки вмещается тонны жидкости. Не пытайтесь изменить контекст. Вы из той же команды - 7-40.

Изучайте стрельбу по тарелочкам.
хирам тирский вне форума  
Старый 10.02.2011, 23:06   #253
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flanker Посмотреть сообщение
Ну как зачем? Взлететь что-то должно? Должно. Снять супер-натуралистично, да еще за ограниченное время надо? Надо. Грунта наскрести чем-то придется? Придется.
И так далее и тому подобное.
Сии технические средства именуются в Голливудии - реквизит. Даже камни были подобраны по сценарию. Взлетело, полетало и упало - ну и что. Не будем педантичными, я стратегии придерживаюсь, контекстной. Проиграли вы уже информационную войну.

Последний раз редактировалось хирам тирский; 11.02.2011 в 09:29.
хирам тирский вне форума  
Старый 10.02.2011, 23:50   #254
Flanker
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 312
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
СМ - это и есть ступень. Вроде бы ступень при посадке на Луну нужна.
Одна только загвоздка - служебный модуль никуда не садится Вот незадача!

Цитата:
Не пытайтесь изменить контекст. Вы из той же команды - 7-40.
Ага, конкретных возражений нет. Это не может не радовать!

Цитата:
Сии технические средства именуются в Голливудии - реквизит
Да хоть горшком назовите - а быть должно.
Flanker вне форума  
Старый 11.02.2011, 03:11   #255
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Волосы шевелятся когда подумешь, какой будет БУММ, когда эта вся фальсификация воочию откроется. Американцев не то что любить не будут, их будут просто презирать во всем мире, и их зеленые фантики тогда окончательно обесценятся. Привет рассийскому стабфонду!
Это ни то что афера века. Эта афера тысячелетия! Юсания конечно накроется медным тазом, но на прощание может сильно хлопнуть дверью. Зачем? А чтобы все запомнили на долго, как идти против их воли и НАСАждения Нового Мирового Порядка. Ох ребята, мы живем в удивительное время. Впереди еще такие события, что даже страшно представить. Но все равно интересно. Дожить бы
Я ещё до создания этого раздела заметил, что какая то нестыковка - ракета "Сатурн-5" высотой 105 метров, с 30 этажный дом, и забита топливом под завязку. Считай бак с горючим, который летит в космос (за счёт силы отдачи!), и всего лишь для того, чтобы вывести в космос маленькую капсулу "Апполон -13*... А затем с лунной поверхности взлетает модуль, чтобы состыковаться (!) с этой капсулой... Хочется спросить - где топливо, Зин?..
Чтобы осуществлять эти манипуляции в космосе и на Луне. По моим прикидкам минимум его должно быть 20 тонн - что в принципе совпало с опубликованными официальными данными - 18 600 кг.
Я также с вами, Иван Александрович, согласен, что это такой будет БУММ для всего мира, когда выяснится, что американский полёт на Луну это ложь и обман!.. Это же такой будет общественный резонанс, по сравнению с которым, фальсификация падения "башен-близнецов", 11 сентября, и ещё пятерых зданий вокруг (!), чтобы мало не показалось, покажуться всем мелкой ложью...
Здесь сразу летят в тар-тара-ры американские "права человека", а также их идеология и мораль... Всему миру станет ясно, кто они на самом деле, и что они "ху"... Они же "костьми лягут", чтобы правда о их фальсифицированной высадки на Луну не всплыла наружу... А их агенты, внедрённые в Интернет, будут настойчиво доказывать всем, что они были на Луне.
Вот на что надо нажимать россиским спец.службам - обличать американских лжецов правдой! Чтобы весь мир увидел, кто они есть на само деле. Но в России пропаганда правды, по понятным причинам, сейчас не развита - сами высшие чиновники воры и обманщики.
Реально же освоение планет и звёзд начнётся только с полётами моих антигравилётов!.. Даже Нострадамус написал об этом - к чему мы придём к 21 веку? Открытие свободе Марса грозит (во всех смыслах)...
А Ракета, как и пуля, она неуправляемая. И американская "посадка" на Луну мне напоминает принцип "домино" - они каждый "пункт" предусмотрели...... И это через несколько лет после запуска Гагарина в космос!.. Так и хочется сказать - Шурик, вы делаете поразительные успехи!..
Только почему за 40 лет американцы ни разу не полетели на Луну?.. На Марс говорят полетим, но только не на Луну! Где откроется американская ложь и обман... Поэтому и откладывают они это дело на потом. Да не куда вы не собираетесь лететь, ни на Марс, ни на Луну.
Мало того, скажу - пока не будет добро на полёты в космосе Свыше, некуда вы дальше солнечной системы не улетите... Полёты в космосе возможны только со мной - в большом понимании значения этого слова. Вначале вы должны принять меня, как избранного Богом, затем перестроить всю систему экономических взаимоотношений в России, навязанную ей преступниками из-за "бугра", и только потом, в "корне изменившись", возможен полёт к звёздам... И путь ваш будет тогда успешен во всех ваших начинаниях.
Евгений Ковалёв вне форума  
Старый 11.02.2011, 05:00   #256
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flanker Посмотреть сообщение
О! А можно поподробнее про экономическую целесообразность? Расскажите, как вами предполагается получить profit из Луны?
Нами ничего не предполагается. Предполагается мной. Ваш вопрос понятен. Вы уводите от существа моего вопроса, и этим самым аргументируете в пользу того положения, что на Земле есть люди, заинтересованные в отвлечении внимания людей, ученых, специалистов от исследований Луны. О ней можно говорить сколько угодно, как угодно много, но никогда не прикасаться к ней. Не так ли?

Итак, я допускаю в своем предположении, в версии ли, что на Земле, есть лица, крайне заинтересованные в том, чтоб исследований Луны не было. Можно ли такое допустить?

Допустить все можно, что не противоречит логике и не противопоставляется уже существующей реальной фактуре. Факты они и есть факты, им уже ничего нельзя противопоставить. Чужая душа – потемки. Говорить можно одно, а мыслить можно совсем иное. Президент на словах, например, желает блага своей стране, а кто его знает, что он желает, внушая всем, что наименование аргументирует результат. Сменил, мол, название парохода на самолет и – полетели на чем сидели. Но, увы, денежки летят на ветер в чужие карманы, а мы лишь пуговицы на шинелях перешиваем. Кто мы? Есть и мафии скрытые, вполне допустима и группировка, в интересы которой не входит исследования Луны. Фактам нашей жизни это не противопоставляется, логике это не противоречит.

Но, вот факт, реальный факт, и вряд ли кто его оспорит: СССР остается всего лишь шаг до высадки на Луну. Если этот шаг осуществиться, то СССР не остановиться на пути строительства на Луне. А, этого не надо допустить. Не важно, сейчас, по каким причинам не надо допустить. Но не надо. Таково условие задачи. Как достигнуть этого?

Приказать? Не прикажешь, никто слушать не будет. Тогда, что нужно сделать?

Вероятно, нужно разыграть спектакль или, иными словами, провернуть аферу, и потихонечку свернуть исследования. Что и достигается. Но, как достигается?

Во-первых, нужно показать, что на Луне, ничего интересного нет, внушить это людям.

Это значит, что ни СССР, ни США не должны достигнуть Луны. Четко написано? Четко. Еще раз повторяю:

Чтобы показать, что на Луне ничего интересного нет, нужно, чтобы ни СССР, ни США не достигли бы желаемых результатов, не достигли бы Луны с высадкой человека.

В противном случае, если высадка людей на Луну осуществляется реально, то ни СССР, ни США остановить в исследовании Луны не представляется возможным. Вкусивший запретный плод не откажется от него никогда.

Тогда, что нужно для этого сделать? Как это осуществить?

Да, опередить естественный ход событий, искусственно созданными событиями. Как создать искусственные события?

Вот она, передо мной простая умозрительная задача.

Дано:

  • Успешные шаги людей (СССР, США) в исследовании Луны. Высадки людей на Луну еще нет. Но СССР максимально близок к этому.

  • Есть люди на Земле, в интересы которых не входит данные исследования. По каким причинам, то не столь важно. Пусть у них какие-то причины есть для беспокойства.

Вопрос: Как можно остановить исследования Луны?

Обычная задача. Но кто может решить эту задачу, ответить на вопрос этой задачи?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Последний раз редактировалось Владимир Александрович; 11.02.2011 в 05:05.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 11.02.2011, 05:15   #257
tanatos49
Заблокирован
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 364
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Передо мной же стоит именно вопрос: почему были прекращены исследования Луны?

Ответ на этот вопрос прост: на Земле есть люди, которые не заинтересованы в продолжении исследований Луны.
Забавно, а это что по вашему?

Николай Кардашев, руководитель Астрокосмического центра ФИАН, академик РАН (об открытиях 2010 года):
В прошлом году обнаружили воду на Луне, но в этом сделано не менее важное открытие. Первоначально полагали, что там её не так уж много и встречается она только там, куда не попадает свет Солнца. А нынче её в гораздо больших количествах обнаружили в виде льда в районе полюсов. Так что вода есть и на солнечной стороне Луны, во всяком случае, в тех местах, куда солнечные лучи попадают. Спутник был американский. Но аппаратура на нём, прибор, который обнаруживает воду, -- российский. Это работа нашего Института космических исследований.
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id ... a2#content
tanatos49 вне форума  
Старый 11.02.2011, 09:48   #258
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Открытие открытию рознь. Если американцы лунный грунт привезли,то почему столько недоразумений с исследованием сего грунта. Если не привезли, то значит не были там. До Апполонов были полёты Сервейеров, с помощью их уже могли что-то узнать.
Цитата:
Вы думаете – это просто мои фантазии? Я вам рассказываю фактически программу полетов Аполлон-10, «Рейнджер», «Луна орбитер» и «Сервейер». Кстати, фотографии Луны с высоты 45км, снятые «Луна орбитер-2», поражают своим качеством и эффектом присутствия – кажется, что стоишь на где-то горе, рядом с лунным кратером Коперника, и смотришь на горизонт.
Может быть миссия Аполлон-10 и есть самая реальная и настоящая!? А все остальное - фантазии больших художников...




На фото: аппарат "Сервейер" (мягкая посадка)


http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-4.htm





хирам тирский вне форума  
Старый 11.02.2011, 10:23   #259
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
В противном случае, если высадка людей на Луну осуществляется реально, то ни СССР, ни США остановить в исследовании Луны не представляется возможным. Вкусивший запретный плод не откажется от него никогда
Согласен... Стоило Колумбу открыть Америку, как в неё устремились "толпы" различных авантюристов из разных стран...
Кстати, а где место для гаража в лунном модуле...
Евгений Ковалёв вне форума  
Старый 11.02.2011, 11:02   #260
tanatos49
Заблокирован
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 364
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Открытие открытию рознь. Если американцы лунный грунт привезли,то почему столько недоразумений с исследованием сего грунта.

Страшные такие недоразумения
http://www.geokhi.ru/~meteorit/moonusa.html
tanatos49 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верховный суд США отменил все ограничения на владение оружием для американцев Admin Международные новости 1 30.06.2010 09:43


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG