Лунная афёра американцев - Страница 57 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Flanker · 27.02.2011, 09:35

Что-то чем дальше, тем больше Владимир Александрович превращается в тролля...

Владимир Александрович · 27.02.2011, 09:39

Цитата:

Сообщение от Скептик

То есть вы поддерживаете Адольфа Гитлера?

Это не я, а фон Браун служил у Гитлера. Он его изначально поддерживал.

Поэтому никогда не надо бывших врагов и чужеродцев приглашать на ответственные для страны работы.

В то же время, их можно использовать в любых сомнительных мероприятиях или в крупных аферах, чтобы потом все свалить на них. Обычная политика.

Приглашение Брауна в программу "Сатурн" свидетельствует косвенным образом, что это все же афера.

LavrovAV · 27.02.2011, 09:49

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Это не я, а фон Браун служил у Гитлера. Он его изначально поддерживал.

Поэтому никогда не надо бывших врагов и чужеродцев приглашать на ответственные для страны работы.

В то же время, их можно использовать в любых сомнительных мероприятиях или в крупных аферах, чтобы потом все свалить на них. Обычная политика.

Приглашение Брауна в программу "Сатурн" свидетельствует косвенным образом, что это все же афера.

Напомните мне объект с чего было создан Р-1!
А те спецы вывезенные нами из то же команды Брауна с территории Германии в 1945 году и работающих в Капустин Яру?
Историю создания ракетной техники в СССР надо бы знать, а не за американцами гонятся.

Цитата:

3 июня 1947 года Постановлением Совета Министров СССР ЦК ВКП (б) № 2642—817 местом дислокации нового ракетного полигона был определён Капустин Яр, начальником полигона назначен генерал-майор В. И. Вознюк. На будущий полигон первые офицеры прибыли 20 августа 1947 года.
В сентябре 1947 года из Германии прибыла бригада особого назначения генерал-майора А. Ф. Тверецкого, затем два спецпоезда с оборудованием, сформированные в Германии. К началу октября 1947 года, помимо бетонного испытательного стенда и бункера на 1-ой площадке, были построены стартовая площадка с бункером, временная техническая позиция, монтажный корпус; построено шоссе и 20-километровая железнодорожная ветка, соединяющая полигон с главной магистралью на Сталинград (Волгоград).
Строительства жилья на полигоне не велось вплоть до 1948 года, строители и испытатели жили в палатках, землянках, временных постройках, а также квартировались в крестьянских избах села Капустин Яр. Руководство полигона проживало в спецпоезде. К 1 октября 1947 года Вознюк доложил руководству о готовности полигона для проведения пусков ракет, 14 октября 1947 года на полигон прибыла первая партия ракет Фау-2 (А-4).
18 октября 1947 года в 10:47 по московскому времени произведён первый старт баллистической ракеты в СССР. В период с 18 октября по 13 ноября 1947 года были запущены 11 ракет Фау-2, из которых 9 достигли цели (хотя и с большим отклонением от заданной траектории) и 2 потерпели аварию.
С 1947 по 1957 года Капустин Яр был единственным местом испытаний советских баллистических ракет. На полигоне были проведены испытания ракет Р-1 (сентябрь — октябрь 1948 года, сентябрь — октябрь 1949 года), Р-2 (сентябрь — октябрь 1949 года), Р-5 (март 1953), Р-12, Р-14, и т. д.

Владимир Александрович · 27.02.2011, 09:50

Цитата:

Сообщение от Flanker

Что-то чем дальше, тем больше Владимир Александрович превращается в тролля...

Большая советская энциклопедия

Тролли

Тролли (древнескандинавское, единственное число troll — чудовище), в скандинавских народных поверьях сверхъестественные существа (чаще всего великаны), обычно враждебные людям.

Если исходить из факта, что с древности воспитание, например, евреев построено на непризнании, кроме себя, всех остальных людьми, то очевидно, что для них, при таких условиях идейно-воспитательного процесса, я самый настоящий тролль, не-человек, страшный и опасный.

Flanker · 27.02.2011, 09:53

Цитата:

Сообщение от Сталин_HDTV

У меня нет этой книги, поэтому строгую ссылку по изотопам дать не могу

Да это понятно, что у вас и книги нет, и журналов, и рефератов и вообще ничего кроме опровергательских книжонок и анонимных комментов из Википедии.
Это и есть ваш уровень аргументации: опровергая высадку, вы ссылаетесь только на слова других опровергателей. Надо полагать потому, что любая другая исходная информация жестко вам противоречит.

Цитата:

кстати, а вот вы можете доказать, что у советского лунного грунта это соотношение было таким же?

А надо ли? Не забывайте, что это вам нужно опровергать общепризнанные вещи, а не мне их доказывать

Но, как я понимаю, с опровержением возникли сложности?

Цитата:

Зато у меня есть ссылки на другие соотношения. Мухин в своей статье "Были ли американцы на Луне" делает хороший анализ со ссылками на конкретные страницы разных источников, можете ознакомиться.

Да уж давно ознакомился. Ни одного доказательства аферы не увидел. Может вы увидели? Так расскажите

Цитата:

Ну например в частности он пишет:

Цитата:

... по поводу американского образца: «Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации»
...по отношению грунта, доставленного «Луной-16»: «Образец из колонковой трубы с глубиной 20-22 см. Сложная межфазовая адгезия и слипание мелких частиц и комки вызывают многократное рассеяние, что дает результаты, согласующиеся с телескопическими лунными измерениями. Кривая альбедо образца сходна с лунной»

Совершенно верно. Исследованные сколотая и остеклованная поверхности американского образца нехарактерны для лунных пространств, а пылеватая поверхность что советского, что американского образца соответствуют.
И в чем, собственно, ваши претензии?

Цитата:

А так же много-много других интересных* различий..

Можно вопрос на здравый смысл: а вы ожидали, что разные лунные образцы, взятые из разных мест, обязаны быть одинаковыми?

Цитата:

Разбирать по кругу чью-то дурь (уж извините) нет ни времени, ни желания

Как я и предполагал

Как только от вас просят подтвердить ваши же слова - тут же в кусты.
Некрасиво. Но для вас характерно.

Цитата:

Во, а давайте действительно посмотрим рисунок. Помнится, вы что-то там писали про вторую ступень, что-то вроде: "вторая ступень вообще неизвестно, когда включилась и включилась ли вообще". Тогда к вам маленький вопросик на понимание физики полета.
Вы знаете, что означает цифирки 1 и 2 на рисунке? Если не знаете - прочитайте. А вы знаете, что это там за черные прямоугольник и точечка, улетевшие по черным траекториям? Это отработанная первая ступень и кольцо-переходник. Теперь вопрос: скажите, Сталин_HDTV, почему эти объекты не полетели дальше, а по дуге полетели вниз, в море-окиян?

Цитата:

Конечно не в корм, бредом я не занимаюсь.

Мне жаль, что вы полезные знания называете бредом...

Цитата:

Главное здесь не то, что корабли были неподалёку от места пуска, а то, что их заглушили в момент запуска Аполлона

Пусть заглушили. Нам ведь это не важно.
Нам важно только то, что советские корабли имели возможность спокойно заснять полет ракеты и отделение первой ступени на кино- и фотокамеры. А потом спокойно определить по материалам съемки и скорость, и дальность до объекта. И всё, афера была бы раскрыта еще ДО полета Армстронга сотоварищи.

Цитата:

Скорость ракеты к моменту отделения первой ступени.

Прекрасно. Тогда следующий вопрос: скорость первой ступени и конечная скорость ракеты (т.е. в конце работы последней ступени) одинаковы или нет? А если нет, то какая скорость больше?

Цитата:

Кем, вами?

Да нет, на эту нестыковку Покровскому еще на форуме Кара-Мурзы говорили.

Цитата:

А чем вам не нравятся Попов и Покровский? У обоих учёные звания, и они определили скорость вполне математическим путём.

Мне не нравится то, что их результат противоречит наблюдаемым явлениям. То есть - не сходится.
Вы в школе вообще учились? Если ответ задачки не сходился, то вам ставили двойку. И вопли "попробуйте найти у меня ошибку!" никого не волновали.

Цитата:

Поэтому вы хотите увидеть подтверждений от тинейджеров поедающих гамбургеры во время наблюдения этого пуска?

Я вам постоянно говорю про астрономов и советских разведчиков. Но разоблачить американцев замером дальности настолько легко, что это действительно может сделать даже тинейджер. Да что там тинейджер - измерить дальность может даже опровергатель!

Как я понял, Сталин_HDTV, разоблачений от разведчиков и астрономов у вас нет. Так может, у вас есть замер дальности от тинейджеров? Ну или хотя бы от опровергателей? Скажите, Сталин_HDTV, хоть один опровергатель сделал эту элементарную проверку?
Нет, не сделал. Ни один. Опровергатели предпочитают считать скачки уплотнения тремя способами. А измерить дальность они решительно отказываются. Почему, Сталин_HDTV? Почему тот же Покровский не измерил дальность до ракеты и не прибил окончательно аферу?

И это не единственная проблема у данной теории. Она вообще ни на один проверочный вопрос ответить не может. Я уже задавал вам парочку:

1. Получается, что американцы просто полагались на авось? Получается, что они пускали ракету в надежде, что из пары миллионов зевак не найдется ни одного, кто не сделает простейших измерений, и что советские разведчики дружно побегут в сортир, и что за последующие десятилетия не найдется никого, кто сделает замеры по фото/кинокадрам... Как это аферисты решились на такой безумный шаг? Это как если бы убийца лично написал на стене кровью, кто он - и отпечатков пальцев натыкал.

2. Зачем американцы вообще пошли на фальсификацию, имея ракету с грузоподъемностью 28 тонн на отлетной орбите? С такой ракетой они могли спокойно слетать на Луну по двухпусковой схеме.

Я вам уже несколько раз задавал эти вопросы, и вы не смогли на них ответить. Вы просто их проигнорировали.
Неудобные вопросики, верно?

LavrovAV · 27.02.2011, 09:54

В условиях спешки, в связи с жёсткими требованиями к срокам разработки и желанием Гитлера наращивать объёмы бомбардировок Лондона, разработка фон Брауна — ракета Фау-2 имела много недостатков. 20 % собранных ракет Фау-2 отбраковывалось, половина запущенных ракет взрывалась, кроме того отклонение от цели составляло около 10 км.

Цитата:

Поэтому при воссоздании Фау-2 требовалось произвести анализ выявленных в ходе запусков недостатков и учесть их при работе над советским вариантом ракеты Р-1, а только потом принять на вооружение.
Р-1 была изменённой модификацией Фау-2. Дальность у неё была не 250, а 270 км (согласно характеристикам Фау-2, максимальная дальность полёта составляла 320 км), была установлена автоматическая инерциальная система управления (конструктор системы управления — Н. А. Пилюгин). Были применены другие материалы. В немецкой ракете использовалось 87 марок и сортаментов стали и 59 цветных металлов, в Р-1 32 и 21 соответственно. Американцы вывезли около 100 тонн груза в Америку (ракеты, двигатели, запчасти), главного конструктора Вернера фон Брауна, и весь костяк ракетной группы из Пенемюнде. Сразу после войны завод «Миттельверк», находящийся в горах Тюрингии, где строили Фау-2, оказался в зоне оккупации войск союзников. Но через два месяца они отдали эту территорию СССР в обмен на Западный Берлин. Так СССР достались части ракет без чертежей и расчётов. Всю технологию производства, все расчёты пришлось делать заново.
[править]История

Место первого старта Р-1
Черчилль направил Сталину письмо с просьбой помочь разыскать немецкие ракеты Фау-2, которыми обстреливали Лондон. Хотя была создана большая экспедиция, и для поиска использовались сведения от английских резидентов, но первые ракету Фау-2 обнаружили польские партизаны, вооружённые старыми охотничьими ружьями. В августе 1945 года, спецгруппа «Выстрел» во главе с Сергеем Королёвым начала поиск ракет Фау-2. Это была совместная работа. В ней участвовали десятки видных советских учёных, а руководил коллективом Сергей Королёв, которого возвратили из лагеря ГУЛАГА и дали звание подполковника. Поиски ракеты продолжались около года. Когда стало ясно, что эти усилия ни к чему не приведут, сосредоточились на восстановлении Фау. В середине 1946 года вместо группы «Выстрел» министр вооружения СССР Дмитрий Федорович Устинов утвердил создание двух институтов: «Нордхаузен» и «Берлин». В них были и советские специалисты. Было принято решение набирать высококлассных немецких специалистов, необязательно ракетчиков, всего согласились работать на СССР, (находясь в Германии) около 5 тыс. человек.
13 мая 1946 года было принято постановление Совмина о создании научно-исследовательских центров для нужд ракетной техники. Согласно постановлению министр вооружения Устинов учредил головной научно-исследовательский институт — НИИ-88. При министерстве авиационной промышленности была выделена база — НИИ-456 и опытный завод, где было создано опытное конструкторское бюро для ракетных двигателей, под руководством Валентина Петровича Глушко. Для конструкторского бюро по разработке стартовых комплексов были выделены мощности завода «Компрессор», главным конструктором КБ стал Владимир Павлович Бармин. Министерство промышленности средств связи создало НИИ-885, с главным конструктором во главе — Михаилом Сергеевичем Рязанским. Министерство судостроительной промышленности создало институт по гироскопам (НИИ-10), с главным конструктором — Виктором Ивановичем Кузнецовым.
9 августа 1946 года Устинов подписал приказ № 83-К: «тов. Королева Сергея Павловича назначить Главным конструктором „изделия № 1“ НИИ-88».
В НИИ-88 из Германии прибыло более 150 немецких специалистов, что составило вместе с семьями около 500 человек.
С 18 октября по 13 ноября было проведено одиннадцать пусков ракеты Фау-2.
Параллельно разработкам по проекту Р-1 немецкими специалистами вёлся проект Г-1, масса конструкции ракеты по этому проекту была уменьшена с 3,17 тонн у ракеты ФАУ-2 до 1,87 тонн, а масса взрывчатки при этом была увеличена с 0,74 тонны до 0,95 тонны, увеличивалась и масса топлива. В немецком проекте Г-1 головная часть ракеты, с находившимся в ней боезарядом уже отделялась. Это позволило облегчить конструкцию, сделав несущим спиртовой бак.
Американцы отдавали предпочтение в разработке баллистических ракет проекту своих военных, так же делали и в СССР. Приоритет отдавали национальной науке. Проект Г-1 остался неосуществимым, хотя работа над проектом продолжалась ещё в течение 1949 года.
В октябре 1949 года уже были проведены полигонные испытания разработанной ОКБ Королева ракеты Р-2Э — экспериментального варианта ракеты Р-2 — на дальность 600 км. Работы в филиале № 1 над проектом, в который вложили много сил и средств, постепенно сворачивались.
Работы по плану Р-3 под руководством Королева начались уже в конце 1947 года. Нужно было провести широкомасштабные исследования по созданию ракеты на дальность не менее 3000 км В 1944 году в Германии был опубликован отчёт Зенгера и Бредта, в котором обосновывалась возможность создания дальнего бомбардировщика с жидкостным реактивным двигателем. Параллельно с НИИ-88 работы по крылатым ракетам были начаты в под влиянием отчёта Зенгера ещё в 1945 году в НИИ-1, которые были широко развёрнуты с приходом к руководству НИИ-1 Келдыша в 1948 году.
Работы над проектом Р-3 велись в уже сформированной в течение 1947 года кооперации. Головным по разработке эскизного проекта было КБ Королева. Двигатели разрабатывались параллельно в двух организациях: в ОКБ-456 — главным конструктором Глушко и в НИИ-1 авиационной промышленности — Полярным.
Говоря о конструировании советских ракет, последовавших за Р-1, трудно разграничить временные периоды по их созданию. Так Королев об Р-2 задумывается ещё в Германии, когда проект Р-1 ещё не обсуждался, Р-5 разрабатывается им ещё до сдачи Р-2, а ещё раньше начинается работа над небольшой мобильной ракетой Р-11, и первые расчёты по межконтинентальной ракете Р-7.
Королев 10 октября проводит первый пуск ракеты Р-1. Меньше, чем за месяц, стартуют ещё восемь ракет Р-1. Первый старт Р-1А (c отделяющейся боевой частью) состоялся 7 мая.
На полигоне Капустин Яр к 1957 году было проведено 296 запусков двигателей и 79 учебно-боевых пусков ракеты Р-1.
Историческое значение ракет А-4 и Р-1 нельзя преуменьшать. Это был первый прорыв в совершенно новую область техники.[1]

LavrovAV · 27.02.2011, 10:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Большая советская энциклопедия

Тролли

Тролли (древнескандинавское, единственное число troll — чудовище), в скандинавских народных поверьях сверхъестественные существа (чаще всего великаны), обычно враждебные людям.

Если исходить из факта, что с древности воспитание, например, евреев построено на непризнании, кроме себя, всех остальных людьми, то очевидно, что для них, при таких условиях идейно-воспитательного процесса, я самый настоящий тролль, не-человек, страшный и опасный.

Совет чтобы не слыть троллем в смысле быть ТУНДРОЙ НЕЗАВОЕВАННОЙ в плане Знаний, познавайте плоды ЗНАНИЯ НАУКИ.а не МИФЫ в духе великого знатока Мухина и Ко!

Владимир Александрович · 27.02.2011, 10:13

Цитата:

Теперь вопрос: скажите, Сталин_HDTV, почему эти объекты не полетели дальше, а по дуге полетели вниз, в море-окиян?

Интересно, а зачем такой вопрос? Они и должны падать по законам баллистики. Дуга эллипса без учета сопротивления атмосферы. Именно так и рассчитывают боевых головок. Вопрос в том, что собой представляет цифра "4"? Возможно, это "Аполло", возможно, это камуфляж?

Кто его знает? Чужая душа потемки, особенно в космосе. Летит и ладно. А, астронавтов можно показывать по телевизору. Одно другому не мешает. А, люди в своих представлениях совмещают картинки, и получается эффект. Так и сквозь Китайскую стену ходят.

Владимир Александрович · 27.02.2011, 10:16

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Совет чтобы не слыть троллем в смысле быть ТУНДРОЙ НЕЗАВОЕВАННОЙ в плане Знаний, познавайте плоды ЗНАНИЯ НАУКИ.а не МИФЫ в духе великого знатока Мухина и Ко!

Не всякий плод плоду - товарищ. Грибы разные бывают. И яблока вкусить небезопасно, если вспомнить Еву и Адама. Все зависит от того, кто преподносит плоды и рекламирует.

LavrovAV · 27.02.2011, 10:17

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Интересно, а зачем такой вопрос? Они и должны падать по законам баллистики. Дуга эллипса без учета сопротивления атмосферы. Именно так и рассчитывают боевых головок. Вопрос в том, что собой представляет цифра "4"? Возможно, это "Аполло", возможно, это камуфляж?

Кто его знает? Чужая душа потемки, особенно в космосе. Летит и ладно. А, астронавтов можно показывать по телевизору. Одно другому не мешает. А, люди в своих представлениях совмещают картинки, и получается эффект. Так и сквозь Китайскую стену ходят.

АГА!

Полет Зондов и Лун тоже ИЛЛЮЗИЯ?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Верховный суд США отменил все ограничения на владение оружием для американцев	Admin	Международные новости	1	30.06.2010 09:43

27.02.2011, 09:35	#561
Flanker Местный Регистрация: 03.02.2011 Сообщений: 312 Репутация: 10	Что-то чем дальше, тем больше Владимир Александрович превращается в тролля...