Лунная афёра американцев - Страница 59 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

хирам тирский · 27.02.2011, 19:24

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким

Это мелочи. Количество топлива в разных полётах было немного разным. Например, в первой ступени Аполло 16 было на 4 тонны окислителя и 3 тонны керосина больше, чем в первой ступени Аполло 9.

Ну хорошо, вы выяснили веса. Они были в табличке Ground Ignition Weights, ссылку на которую я Вам давал несколькими страницами ранее, и я рад, что небольшая часть этих данных до вас наконец дошла. Теперь Вы можете приступить к расчёту, достаточно ли топлива в 1 ступени ракеты. Это совсем просто, доступно школьнику.

Шулеры обычно побеждают педантизмом. Обоснование должно быть стратегическим.

Цитата:

Мы уже в предыдущей главе показывали, что искомый запас характеристической скорости в 12450м/с дает нам после вычета потерь заветные 10840м/с конечной скорости, необходимые для отлета к Луне (Азимут ~72º; широта старта φ~28,3º; наклонениеорбиты ί~32º).
Прошу заметить, что в такой конфигурации третья ступень должна будет выдать два импульса: "дожать" до выхода на орбиту ИСЗ, и собственно отлет к Луне. Это прекрасно укладывается в общую картину полета со всеми его фазами и стадиями.

Подведем итоги. Если же предположить, что на базе ЖРД первой ступени Сатурн-1Б был сделан высотный вариант Н-1, то его удельный импульс видимо был в районе 330сек. Это привело бы к тому, что масса выводимая на низкую орбиту ИСЗ двумя ступенями снизится до ~72т; а к Луне мы сможем отправить лишь ~30т. Причем учтя массу адаптера (~1,2т) на собственно корабль оставалось бы 28,5т.

Цитата:

Вы меня сейчас спросите – а какая разница? 45т или ~30т ? Отвечаю – примерно такая же, как прийти на две минуты раньше отхода поезда, или на минуту позже… Вариация времени ничто, результат – поезд тю-тю.

Известно, что штатная масса орбитального корабля Аполлон ~29 тонн. Но это с условием, что запас топлива на корабле был исходя из расчета торможения комплекса весом ~45т на орбите ИСЛ (~1000м/с) и отдельно отлета к Земле (~1000м/с) пустого корабля весом (спускаемая капсула и служебный отсек) ~11,5т. Топливо на обратную дорогу (~5т) остается неизменным. А вот на первый тормозной импульс его нужно теперь уже меньше (корабль стал в полтора раза легче): всего около ~8т.
Значит, на «лунный» модуль остается порядка 28,5-11,5-5,0-8,0= ~4,0 тонны. Вот такая реальная оценка.

Именно столько весил муляж, который изображал из себя посадочный модуль ЛМ. Почти как в фильме «ДМБ», где солдат «Бомба» изображал из себя матерого кабана Хряка.

хирам тирский · 27.02.2011, 19:46

Лавров, а вам известно, как стреляют по уткам?

LavrovAV · 27.02.2011, 20:09

[QUOTE=хирам тирский Лавров, а вам известно, как стреляют по уткам?[/QUOTE]
[QUOTE=хирам тирский;178340 Лавров, а вам известно, как стреляют по уткам?[/QUOTE

По Пекинским Уткам?

хирам тирский · 27.02.2011, 20:16

[QUOTE=LavrovAV;178347][QUOTE=хирам тирский;178340 Лавров, а вам известно, как стреляют по уткам?[/QUOTE

По Пекинским Уткам?

[/QUOTE]

Есть утка по-пекински, я спрашиваю о с летаюших утках и даже об утке, которая летит.

LavrovAV · 27.02.2011, 20:21

Я не инженер!
Но вот одна на специализированных форумах выкладки!

огда сравниваем, как положено:
1)Сатурн-5 при полном использовании рабочего запаса топлива всех трех ступеней выводил бы на низкую орбиту (200 км наклонением 28 град) примерно 120-тонный КА при стартовой массе примерно 2950 т. Массовая отдача = 120/2950=0,0406
2)"Энергия" могла в грузовом варианте выводить на орбиту 200 км наклонением 51,6 град КА массой примерно 92 т при стартовой массе 2400 т. Массовая отдача = 92/2400=0,0383, что менее чем на 6% хуже чем у Сатурн-5. При этом у Энергии было всего 2 ступени и 8 маршевых ЖРД, а у Сатурна-5 - 3 ступени и 11 маршевых двигателей.
Замечу, что:
1) пониженная массовая отдача Энергии была обусловлена боковым расположением ПГ (следствие унификации с ОК) и использованием многоразовых блоков А. При переходе в одноразовым блокам А и верхнему расположению ПГ, масса КА, выводимого на низкую орбиту составила те же 120 т.
2) при проектировании Энергии одним из требований было падение блоуков всех ступеней в заранее заданные районы, что естественно ухудшало энергетику носителя.
Вообще, 3-хступенчатая схема обеспечивает (при прочих равных условиях) превосходство над 2-хступенчатой - по массе выводимого на низкую орбиту ПГ - на 8-15%. При этом двухступенчатые РН надежнее и дешевле в разработке и эксплуатации, нежели аналогичные по массе 3-хступенчатые.

LavrovAV · 27.02.2011, 20:27

[QUOTE=хирам тирский;178348]

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Есть утка по-пекински, я спрашиваю о с летаюших утках и даже об утке, которая летит.

Не корректные вводные данные!
По каким Уткам и из чего и как стреляют, но НЕ В НАШЕМ ПРИМЕРЕ! Когда "умники" мусолят дохлую при дохлую тему на уровне жаренных фактов из бульварной газетенки прошлого века!А по вашему вопросу Это должно быть в разделе ОХОТА И РЫБАЛКА?

LavrovAV · 27.02.2011, 20:40

Ко всем неверующим в Сатурн-5!

Как этот объект оказался на околоземной орбите!Длина 24,6 м, максимальный диаметр 6,6 м, масса — 77 т, внутренний объём 352,4 м³. Высота орбиты 434—437 км (перигей-апогей), наклонение 50°.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...ns/058-059.jpg

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...ns/056-057.jpg

LavrovAV · 27.02.2011, 21:35

А вот эту информацию кто ПОСМЕЕТ ОПРОВЕРГНУТЬ!

http://lnfm1.sai.msu.ru/grav/russian...iz/node32.html
7.2.1 Сейсмические исследования

День рождения лунной сейсмологии следует считать 21 июля 1969 года, когда первые лунные астронавты Н.Армстронг и Э.Олдрин установили автоматическую сейсмическую станцию на каменной равнине Моря Спокойствия в 168 метрах от лунного модуля. Аппаратура весом 48 килограмм питалась током от солнечных батарей и проработала с 21.07 по 27.08 с перерывом на лунную ночь (3-18 августа). К сожалению, из-за неисправности в управлении сейсмическая станция вышла из строя.

Непрерывные сейсмические наблюдения на Луне начались с ноября 1969 года на сейсмической станции Аполлона 12. Затем на видимой стороне Луны были установлены еще три станции Аполлонами 14, 15 и 16. Каждая станция была снабжена сейсмометрами двух видов: длиннопериодными (15-2,2 с) и короткопериодными с полосой пропускания 1- 30 Гц. Динамический диапазон сейсмометров 90 дБ (30000). Чувствительность приборов была настолько высока, что позволяла регистрировать колебания грунта, соизмеримые с размерами атома. Столь высокую чувствительность на Земле реализовать очень сложно, так как средний шум, обусловленный микросейсмами (ветер, промышленные шумы и т.п.), на два -- три порядка больше.

Вес каждого сейсмометра 750 г, общий вес станции 11,5 кг. Вся аппаратура управлялась с Земли. Для исследования недр Луны необходимы лунотрясения, хотя бы искусственные. Первое лунотрясение было создано отбрасыванием уже использованного лунного модуля, на котором астронавты летали на поверхность Луны. Удар 2,5 тонного аппарата Аполлона 12 на первой лунной космической скорости (1.7 км/с) был эквивалентен взрыву 800 кг тротила. С поверхности Луны поднялось многотонное облако пыли. Через 23,5 с дрогнул маятник сейсмометра. Колебание грунта продолжалось целый час! Это был один из главных сюрпризов Луны, который не ожидали геофизики.

Как уже говорилось, высадки на поверхность Луны в экспедиции Аполлон 13 не было, но они устроили хорошее лунотрясение. Третья ступень ракеты Сатурн весом 15 тонн, летевшая на второй космической скорости (2,5 км/с) врезалась в лунную поверхность на расстоянии 135 км от сейсмометров. Удар был эквивалентен 10-тонному взрыву тротила. Колебания сейсмометров не затухали целых 4 часа. Таким образом, удары о Луну вызывают ее долго не затухающие колебания, подобно тому, как если бы это был колокол. Геофизики, а вернее селенофизики, назвали это явление сейсмозвоном. Опыт тринадцатой экспедиции был использован и в последующих экспедициях.

На Земле записи взрывов и землетрясений на расстоянии сотен километров от эпицентра длятся не более 1 минуты на скальных грунтах и не более 10 минут на осадочной толще. В отличие от земных лунные сейсмограммы не имеют четкого вступления: сигнал достигает максимальной амплитуды, постепенно раскачивая маятник в течение 5-10 мин, затем колебания очень медленно затухают. Вокруг этого явления на земле возникла большая дискуссия. Предлагалось несколько гипотез, объясняющих сейсмозвон. Наиболее правдоподобная, по-видимому, диффузная теория. Были проведены как экспериментальные исследования, так и компьютерное моделирование.

Результаты моделирования сравнивались с реальными данными. Выяснилось, что рассеяние волн происходит в приповерхностном слое. Степень рассеяния в горизонтальном направлении на порядок выше, чем в вертикальном. Отсутствие четких вступлений объясняют тем, что волны разбиваются о многочисленные трещины, кратеры, борозды. Сейсмическая добротность на Луне равна приблизительно 5000, то есть на два порядка больше, чем на Земле. Это объясняют тем, что породы на Луне сухие, так как нет ни воды, ни воздуха.

Американские астронавты выполняли и сейсморазведочные работы с целью изучения строения верхних слоев Луны. При исследовании какого-либо профиля длиной несколько десятков метров астронавты каждые 4-5 метров производили удары по грунту. Кроме того, на профиле ставили установки для запусков гранат, которые запускались с Земли. В сейсморазведочных работах применялись только вертикальные сейсмометры, поэтому были изучены только скорости продольных волн. Скорости поперечных волн удалось определить по записям длиннопериодных сейсмометров основной сейсмической сети Аполлон.

Ответ на вопрос есть ли у Луны кора можно было дать только после хорошего удара о лунную поверхность. 13 мая 1972 года в 142 км от сейсмостанции А-14 упал метеорит, размером 2 м со скоростью 20 км/с. Удар был настолько силен, что образовался кратер диаметром 100 м. Приборы на сейсмостанциях А-12 и А-14 зашкалили, а на станциях А-15 и А-16 (расположенные соответственно в 967 и 1026 км) получили записи. После их обработки получили, что кора на Луне есть. Она слоиста, сложена из кальциево-алюминиевых пород и имеет высокий градиент скорости.

Перечислим основные результаты сейсмических исследований на Луне

Было установлено явление, которое в земных условиях не наблюдается -- сейсмозвон.

Поверхность Луны покрывает реголит толщиной 2-12 м со скоростью распространения сейсмических волн 100 м/с. Это уникальное образование, продукт метеоритного "вспахивания" и "обдувания" солнечным ветром в условиях глубокого вакуума. Он отличается от земных пород чрезвычайно низкой электропроводностью и высокой сейсмической добротностью.

Под реголитом залегают брекчии толщиной 18-38 м со скоростью распространения сейсмоволн 300 м/с. Эти породы похожи на обломочные породы вблизи вулканических кратеров.

Луна имеет слоистую структуру. Под реголитом и брекчиями скорость растет, иногда скачкообразно. До глубины 200 м скорость сейсмоволн достигает величин 500 м/с еще глубже до полутора километров глубиной скорость достигает величины 1 км/с. Наконец, под лунной корой скорость имеет обычную величину 4-5 км/с.

Для Луны, так же, как и для Земли, применяют понятия литосферы (каменной сферы) и астеносферы. В понятии литосфера объединяются кора, верхняя и средняя мантия, а под астеносферой понимают нижнюю мантию. Предполагают также, что Луна имеет и ядро, размером приблизительно 0,2 радиуса Луны. Это ядро, по-видимому, расплавленное сульфидо-железное. Скорость продольных волн там также резко падает, как и для Земли.

Flanker · 27.02.2011, 21:52

Вот этого, кстати, опровергатели просто не понимают. Им кажется, что программа Аполлон - это что-то частное и обособленное, вроде полета Белки и Стрелки, что эта программа просто записана в книжках и все в неё только верят. Им даже в голову не приходит, что на результатах высадки построена значительная часть астрономии, что практически все современные теории о строении и происхождении Луны и планет так или иначе опираются на Аполлон, причем эти теории непротиворечивы и стройно согласуются даже с более поздними результатами.

~~Виктор Ким~~ · 27.02.2011, 21:58

Цитата:

Сообщение от Flanker

Вот этого, кстати, опровергатели просто не понимают. Им кажется, что программа Аполлон - это что-то частное и обособленное, ... и все в неё только верят. Им даже в голову не приходит, что на результатах высадки построена значительная часть астрономии, что практически все современные теории о строении и происхождении Луны и планет так или иначе опираются на Аполлон

Немного не так. Вместо "не понимают" надо использовать слова "не знают".

27.02.2011, 20:16	#584
хирам тирский Местный Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 4,847 Репутация: 780	[QUOTE=LavrovAV;178347][QUOTE=хирам тирский;178340 Лавров, а вам известно, как стреляют по уткам?[/QUOTE По Пекинским Уткам?[/QUOTE] Есть утка по-пекински, я спрашиваю о с летаюших утках и даже об утке, которая летит.

27.02.2011, 20:40	#587
LavrovAV Местный Регистрация: 13.05.2010 Адрес: Смоленск Сообщений: 8,853 Репутация: -32	Ко всем неверующим в Сатурн-5! Как этот объект оказался на околоземной орбите!Длина 24,6 м, максимальный диаметр 6,6 м, масса — 77 т, внутренний объём 352,4 м³. Высота орбиты 434—437 км (перигей-апогей), наклонение 50°. http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...ns/058-059.jpg http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...ns/056-057.jpg Последний раз редактировалось LavrovAV; 27.02.2011 в 21:02.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Верховный суд США отменил все ограничения на владение оружием для американцев	Admin	Международные новости	1	30.06.2010 09:43

27.02.2011, 19:46	#582
хирам тирский Местный Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 4,847 Репутация: 780	Лавров, а вам известно, как стреляют по уткам?

27.02.2011, 20:09	#583
LavrovAV Местный Регистрация: 13.05.2010 Адрес: Смоленск Сообщений: 8,853 Репутация: -32	[QUOTE=хирам тирский Лавров, а вам известно, как стреляют по уткам?[/QUOTE] [QUOTE=хирам тирский;178340 Лавров, а вам известно, как стреляют по уткам?[/QUOTE По Пекинским Уткам?

27.02.2011, 20:21	#585
LavrovAV Местный Регистрация: 13.05.2010 Адрес: Смоленск Сообщений: 8,853 Репутация: -32	Я не инженер! Но вот одна на специализированных форумах выкладки! огда сравниваем, как положено: 1)Сатурн-5 при полном использовании рабочего запаса топлива всех трех ступеней выводил бы на низкую орбиту (200 км наклонением 28 град) примерно 120-тонный КА при стартовой массе примерно 2950 т. Массовая отдача = 120/2950=0,0406 2)"Энергия" могла в грузовом варианте выводить на орбиту 200 км наклонением 51,6 град КА массой примерно 92 т при стартовой массе 2400 т. Массовая отдача = 92/2400=0,0383, что менее чем на 6% хуже чем у Сатурн-5. При этом у Энергии было всего 2 ступени и 8 маршевых ЖРД, а у Сатурна-5 - 3 ступени и 11 маршевых двигателей. Замечу, что: 1) пониженная массовая отдача Энергии была обусловлена боковым расположением ПГ (следствие унификации с ОК) и использованием многоразовых блоков А. При переходе в одноразовым блокам А и верхнему расположению ПГ, масса КА, выводимого на низкую орбиту составила те же 120 т. 2) при проектировании Энергии одним из требований было падение блоуков всех ступеней в заранее заданные районы, что естественно ухудшало энергетику носителя. Вообще, 3-хступенчатая схема обеспечивает (при прочих равных условиях) превосходство над 2-хступенчатой - по массе выводимого на низкую орбиту ПГ - на 8-15%. При этом двухступенчатые РН надежнее и дешевле в разработке и эксплуатации, нежели аналогичные по массе 3-хступенчатые.

27.02.2011, 21:35	#588
LavrovAV Местный Регистрация: 13.05.2010 Адрес: Смоленск Сообщений: 8,853 Репутация: -32	А вот эту информацию кто ПОСМЕЕТ ОПРОВЕРГНУТЬ! http://lnfm1.sai.msu.ru/grav/russian...iz/node32.html 7.2.1 Сейсмические исследования День рождения лунной сейсмологии следует считать 21 июля 1969 года, когда первые лунные астронавты Н.Армстронг и Э.Олдрин установили автоматическую сейсмическую станцию на каменной равнине Моря Спокойствия в 168 метрах от лунного модуля. Аппаратура весом 48 килограмм питалась током от солнечных батарей и проработала с 21.07 по 27.08 с перерывом на лунную ночь (3-18 августа). К сожалению, из-за неисправности в управлении сейсмическая станция вышла из строя. Непрерывные сейсмические наблюдения на Луне начались с ноября 1969 года на сейсмической станции Аполлона 12. Затем на видимой стороне Луны были установлены еще три станции Аполлонами 14, 15 и 16. Каждая станция была снабжена сейсмометрами двух видов: длиннопериодными (15-2,2 с) и короткопериодными с полосой пропускания 1- 30 Гц. Динамический диапазон сейсмометров 90 дБ (30000). Чувствительность приборов была настолько высока, что позволяла регистрировать колебания грунта, соизмеримые с размерами атома. Столь высокую чувствительность на Земле реализовать очень сложно, так как средний шум, обусловленный микросейсмами (ветер, промышленные шумы и т.п.), на два -- три порядка больше. Вес каждого сейсмометра 750 г, общий вес станции 11,5 кг. Вся аппаратура управлялась с Земли. Для исследования недр Луны необходимы лунотрясения, хотя бы искусственные. Первое лунотрясение было создано отбрасыванием уже использованного лунного модуля, на котором астронавты летали на поверхность Луны. Удар 2,5 тонного аппарата Аполлона 12 на первой лунной космической скорости (1.7 км/с) был эквивалентен взрыву 800 кг тротила. С поверхности Луны поднялось многотонное облако пыли. Через 23,5 с дрогнул маятник сейсмометра. Колебание грунта продолжалось целый час! Это был один из главных сюрпризов Луны, который не ожидали геофизики. Как уже говорилось, высадки на поверхность Луны в экспедиции Аполлон 13 не было, но они устроили хорошее лунотрясение. Третья ступень ракеты Сатурн весом 15 тонн, летевшая на второй космической скорости (2,5 км/с) врезалась в лунную поверхность на расстоянии 135 км от сейсмометров. Удар был эквивалентен 10-тонному взрыву тротила. Колебания сейсмометров не затухали целых 4 часа. Таким образом, удары о Луну вызывают ее долго не затухающие колебания, подобно тому, как если бы это был колокол. Геофизики, а вернее селенофизики, назвали это явление сейсмозвоном. Опыт тринадцатой экспедиции был использован и в последующих экспедициях. На Земле записи взрывов и землетрясений на расстоянии сотен километров от эпицентра длятся не более 1 минуты на скальных грунтах и не более 10 минут на осадочной толще. В отличие от земных лунные сейсмограммы не имеют четкого вступления: сигнал достигает максимальной амплитуды, постепенно раскачивая маятник в течение 5-10 мин, затем колебания очень медленно затухают. Вокруг этого явления на земле возникла большая дискуссия. Предлагалось несколько гипотез, объясняющих сейсмозвон. Наиболее правдоподобная, по-видимому, диффузная теория. Были проведены как экспериментальные исследования, так и компьютерное моделирование. Результаты моделирования сравнивались с реальными данными. Выяснилось, что рассеяние волн происходит в приповерхностном слое. Степень рассеяния в горизонтальном направлении на порядок выше, чем в вертикальном. Отсутствие четких вступлений объясняют тем, что волны разбиваются о многочисленные трещины, кратеры, борозды. Сейсмическая добротность на Луне равна приблизительно 5000, то есть на два порядка больше, чем на Земле. Это объясняют тем, что породы на Луне сухие, так как нет ни воды, ни воздуха. Американские астронавты выполняли и сейсморазведочные работы с целью изучения строения верхних слоев Луны. При исследовании какого-либо профиля длиной несколько десятков метров астронавты каждые 4-5 метров производили удары по грунту. Кроме того, на профиле ставили установки для запусков гранат, которые запускались с Земли. В сейсморазведочных работах применялись только вертикальные сейсмометры, поэтому были изучены только скорости продольных волн. Скорости поперечных волн удалось определить по записям длиннопериодных сейсмометров основной сейсмической сети Аполлон. Ответ на вопрос есть ли у Луны кора можно было дать только после хорошего удара о лунную поверхность. 13 мая 1972 года в 142 км от сейсмостанции А-14 упал метеорит, размером 2 м со скоростью 20 км/с. Удар был настолько силен, что образовался кратер диаметром 100 м. Приборы на сейсмостанциях А-12 и А-14 зашкалили, а на станциях А-15 и А-16 (расположенные соответственно в 967 и 1026 км) получили записи. После их обработки получили, что кора на Луне есть. Она слоиста, сложена из кальциево-алюминиевых пород и имеет высокий градиент скорости. Перечислим основные результаты сейсмических исследований на Луне Было установлено явление, которое в земных условиях не наблюдается -- сейсмозвон. Поверхность Луны покрывает реголит толщиной 2-12 м со скоростью распространения сейсмических волн 100 м/с. Это уникальное образование, продукт метеоритного "вспахивания" и "обдувания" солнечным ветром в условиях глубокого вакуума. Он отличается от земных пород чрезвычайно низкой электропроводностью и высокой сейсмической добротностью. Под реголитом залегают брекчии толщиной 18-38 м со скоростью распространения сейсмоволн 300 м/с. Эти породы похожи на обломочные породы вблизи вулканических кратеров. Луна имеет слоистую структуру. Под реголитом и брекчиями скорость растет, иногда скачкообразно. До глубины 200 м скорость сейсмоволн достигает величин 500 м/с еще глубже до полутора километров глубиной скорость достигает величины 1 км/с. Наконец, под лунной корой скорость имеет обычную величину 4-5 км/с. Для Луны, так же, как и для Земли, применяют понятия литосферы (каменной сферы) и астеносферы. В понятии литосфера объединяются кора, верхняя и средняя мантия, а под астеносферой понимают нижнюю мантию. Предполагают также, что Луна имеет и ядро, размером приблизительно 0,2 радиуса Луны. Это ядро, по-видимому, расплавленное сульфидо-железное. Скорость продольных волн там также резко падает, как и для Земли.

27.02.2011, 21:52	#589
Flanker Местный Регистрация: 03.02.2011 Сообщений: 312 Репутация: 10	Вот этого, кстати, опровергатели просто не понимают. Им кажется, что программа Аполлон - это что-то частное и обособленное, вроде полета Белки и Стрелки, что эта программа просто записана в книжках и все в неё только верят. Им даже в голову не приходит, что на результатах высадки построена значительная часть астрономии, что практически все современные теории о строении и происхождении Луны и планет так или иначе опираются на Аполлон, причем эти теории непротиворечивы и стройно согласуются даже с более поздними результатами.