Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.03.2011, 03:16   #11
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Что Вы хотите услышать от проституированных продажных шавок?

Почитайте на досуге, кто такие Путин и Медведев:
Американский кошелек скромного миллиардера Дмитрия Медведева и его иудо-американской команды – королей российской целлюлозы и прочая, прочая, прочая
Через «Сбербанк» команда президента России выводит государственные деньги в США, по пути превращая их в свою частную собственность
http://www.liveinternet.ru/users/ang...post157325013/
Приведенное характеризует человека, впрочем, и его капитализм, как эволюционно несостоятельного, находящегося на этапах своего развития, далеких до совершенства. А жаль... Человек способный к мышлению и на более высоком уровне. Но, извините, думаю, что многие , а может быть и все, даже здесь присутствующие. поступили бы также как ОН. Только с разной перспективой применения активов. Я бы построил и организовал бы деятельность сети учебных заведений с моим пониманием эволюционной ИХ сути в России и СНГ.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 25.03.2011 в 03:23.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 04:41   #12
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Думаю, ошибочность подхода у некоторых в том, что они не видят прямой логической связи между "официально" провозглашенными и действующими экономическими правилами и внешней "официальной" этикой общества. С другой стороны, не вникают в суть определение, что такое "СПРАВЕДЛИВОСТЬ". Для многих понятие "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" связывают, с такими понятиями как "ЗАСЛУЖИЛ", "ЗАРАБОТАЛ", "ДОСТОИН" и так далее. А при капитализме само понятие "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" как раз является предметом купли-продажи. Да и вообще, во многом понятие "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" является "резиновым".
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 08:13   #13
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: красноярск
Сообщений: 1,181
Репутация: 292
По умолчанию

Чиновники спешат выжать Россию, как лимон!»

РАЗДЕЛ: РАЗНОЕ
Источник: Комсомольская правда Горький стон идет по стране, озвученный многократно на официальных совещаниях, форумах, в прессе: чиновники (они же бюрократы, номенклатура, элита) душат фермеров, мелкий и крупный бизнес, ЖКХ, науку, медицину - все и вся! Откуда вдруг такая напасть на наши головы?

Менеджмент кухарки не получился

Гудков: - Давайте начнем со слов президента на Ярославском форуме: «Беда нашей страны в том, что Россия тысячелетия жила при авторитарных режимах». В переводе с политического на общедоступный: мы всегда жили при неуемной власти чиновников. Номенклатура существовала всегда. Но наиболее отвратительную роль она играет в сегодняшней России.

- Почему именно сегодня?

- Объясняю на пальцах разницу между номенклатурой царской, тоталитарной коммунистической и нынешней демократической.

Те чиновники служили власти, которая была собственником: царю, боярам, дворянам, помещикам. «Кувшинные рыла» не могли посягнуть на ту собственность, не создавали препятствий развитию, как бы мы сейчас сказали, бизнеса, национальной экономики. Потому что за это им бы секир башка была. Чиновничество российское, высмеянное Гоголем, Салтыковым-Щедриным, Чеховым, обслуживая власть, воровало у народа. Нынешняя бюрократия разворовывает государство. У нее не было собственности, она пришла голой, с одними портфелями, заселила все кабинеты. И принялась воровать. «Пилить» бюджетные, иные финансовые потоки, зажимая предпринимателей.

- Достается и народу. В виде роста цен, тарифов, в которых заложена коррупционная чиновничья доля.
- Но надо четко понимать, что номенклатурная модель сидит давно в сознании наших граждан. Почему были репрессии при Сталине? Можно списать их на неадекватное психологическое состояние вождя. Но все-таки должна быть какая-то логика?! Скорее всего, логика кроется в том, что провалились попытки построить в СССР современный менеджмент за счет кухарки, которая, по ленинской формуле, якобы могла управлять страной. Ведь в революцию, Гражданскую войну погибли миллионы умных, образованных представителей определенных сословий, в том числе интеллигенции. Плюс гигантская эмиграция! Оставшийся народ не в состоянии был отстроить систему эффективного менеджмента. Рассказы Зощенко показывают всю глупость, бессмысленность творившейся тогда кампанейщины. Мы хорошо воевали, но плохо хозяйствовали. Вспомните периоды, когда специалистов иностранных были вынуждены приглашать пачками. Менеджмента кухарки не получилось. И Сталин пошел по пути репрессий, угнетения, формируя жесткую иерархическую структуру, когда высшая партийная бюрократия подменяла собой все. Эта модель очень удачно легла на предыдущий национальный менталитет. Россия же была оккупирована сотни лет татаро-монгольской ордой, жестко пресекавшей любую попытку к самостоятельности. Эти рабские черты отражались как в элите, так и внизу. Российский народ больше всего боялся начальства.

- «Вот приедет барин, барин нас рассудит!» Но некрасовский барин все не ехал из Питера, а назначенный им приказчик творил беспредел.

- Все те качества царского чиновничества, высмеянного нашими классиками, переросли сначала в номенклатуру СССР, а затем уже в нынешнюю. Но у партноменклатуры хотя бы были сдерживающие моменты в виде идеологии, комитета партийного контроля и т. д. А главное - ГОСУДАРСТВЕННАЯ собственность. Поэтому партноменклатура не выходила за рамки коммунистических догм. У нынешнего чиновничества нет таких сдерживающих факторов. Маркс гениально сказал: бытие определяет сознание. Что определяет сознание нашей бюрократии? Наличие номенклатурного места, защита его всеми возможными способами, создание кучи препятствий для всех, чтобы без чиновника невозможно было в стране решить ни одного вопроса. Отсюда и стон великий по Руси.

Но дело не просто в удушении чиновничеством любой инициативы. На наших глазах сама Россия выжимается, как лимон. Каждый из них пытается урвать свою порцию сока, отползти подальше, чтобы не отняли другие.

Дан приказ ему - на Запад

- Поневоле поверишь в конспирологическую версию, что перестройку элита задумала для того, чтобы растащить социалистическую собственность и жить, как на Западе.

- Слово «как» здесь явно лишнее. Нынешние чиновники не в состоянии вести никакой бизнес, приумножать капитал, который достался им нечестным путем. Для этого нужны таланты, способности, знания. Поэтому деньги, которые они воруют, вывозятся за рубеж. И с Россией своими стратегическими интересами они не связаны.

- На днях президенту доложили, что только в Центральном федеральном округе РФ за два последних года из ЖКХ похищено и переправлено за границу 25 миллиардов рублей. А нам все твердят о необходимости каждый год повышать тарифы на ЖКХ.

- А вслед за деньгами выезжают целыми семьями чиновничьи кланы - дети, жены, братья, сестры, родственники. Как-то в Монако мне устроили экскурсию «по памятным российским местам». Здесь яхта такого-то, тут вилла такого-то, в этом ресторане был загул с разбиванием бутылок шампанского по 5 тысяч евро, а там - фейерверк, от которого вздрогнула вся Франция.

Очень много чиновников уже владеют на Западе несметными богатствами. Детки их ездят там на роскошных лимузинах, живут в арендованных апартаментах стоимостью в десятки тысяч евро в месяц. Откуда деньги? Из России. Они надеются там их сохранить для себя и потомков.

- Да, о чем говорить, если даже Лужкову пришлось срочно с семьей за бугром воссоединяться. Первейший патриот был Юрий Михайлович! Рубаху на груди рвал за права русских в Севастополе! А сам давно уже лыжи навострил в горнолыжную Австрию, поместьем там обзавелся, дочки в Англии учатся.

- Недавно мой приятель, крупный финансист, очень известный в 90-е годы человек, сказал: «Геннадий, ты даже не представляешь, как мало связывает с сегодняшней Россией многих видных людей, которых знаешь лично, о которых постоянно читаешь в газетах. По большому счету пяток костюмов, полтора десятка рубашек и галстуков, сменные носки, обувь и дипломатический паспорт в кармане. Все остальное у них давно уже там». Приятель сейчас в Европе выполняет особое поручение ряда наших чиновников, распределяет их капиталы по различным банкам. У меня информация из первых рук.

- Когда конкретно случился ползучий номенклатурный переворот, товарищ полковник ФСБ?

- Я думаю, система начала формироваться в таком варианте примерно с 1995 года. Нынешняя элита так называемая представлена в основном номенклатурой. Идет гиперобогащение этого слоя. Я не хочу сказать, что все бюрократы воры. Там много порядочных, толковых людей. Но надо четко понимать: высокопоставленная номенклатура сегодня диктует правила игры во всей чиновничьей системе. Чтобы как-то оправдывать свое господство, она создает механизмы маскировки. Нужен парламент? Сделаем! Но власть ему давать не будем - кабы чего не вышло! При этом номенклатура обладает безликостью. Как у Райкина, помните? «Кто шил костюм?» - «Мы». Это некая безликая масса, которая боится полемики, открытой конкуренции, состязательности. Посмотрите, на телевидении исчезли серьезные политические дебаты. Даже те ток-шоу, что остались, напоминают скандалы на коммунальной кухне. В результате понять что-то невозможно.

Русь прирастает миллиардерами

- Впрочем, что мы все о плохом? Есть же и хорошее! Если посмотрим экономику, какие растут показатели? Первое - миллиардостроение. До кризиса 2008 года в России проживали 35 миллиардеров, 2-е место в мире. В Италии, Англии, Франции, Германии - от 11 до 25. Всего-то! Правда, мы очень существенно отставали от США (112 миллиардеров). В 2010 году число миллиардеров в России удвоилось до 70, если верить журналу «Форбс». Новый рейтинг 2011 года дает нам их только по Москве 79 человек! Это же сумасшедшие цифры роста миллиардных состояний. Таких темпов не знала ни одна страна.

Лидируем также по выводу капитала из страны. За 4-й квартал 2010 года, если верить сообщениям Центрального банка, отслеживающего определенную официальную часть переводов, из страны ушло 30 с лишним миллиардов долларов. В 1-м квартале ожидается не менее 30 - 35 миллиардов вывоза официально. Значит, на самом деле эти суммы можно смело удваивать или даже утраивать. Еще мы лидируем по росту числа чиновников. Я, придя в Государственную Думу в 2002 году, по наивности задал вопрос: «А сколько же у нас чиновников?» И получил от какого-то вице-премьера очень четкий ответ, мол, всего 1 млн. 400 тысяч, и это не так много. Сейчас нам говорят, что их уже 1 млн. 900 тысяч. Даже если верить официальной статистике (а она у нас очень сильно лукавит), за 8 лет мы прибавили 500 тысяч чиновников! При том, что каждый год в стране объявлялась кампания по их сокращению. Тем не менее их армия официально продолжает расти. Но на самом деле она еще больше. Потому что 1 млн. 900 тыс. - только чиновники федерального и регионального уровней. При этом полностью выпадают все муниципальные службы, госкорпорации, МУПы, ВГУПы, силовики, руководящие работники в ряде предприятий с государственным участием и т. д. И если мы все сложим, то получится, я думаю, не меньше 5 - 6 млн. человек. Приведу пример, о котором говорит генерал-майор милиции Владимир Овчинский. Весь центральный аппарат МВД СССР в 80-е годы составлял 3,5 тысячи человек. На 280 миллионов советских граждан. В России народу нынче вдвое меньше. А президент дал поручение министру внутренних дел в связи с реформой сократить центральный аппарат МВД РФ с 20 тысяч до 10. Вы представляете? Такая картина не только в МВД. Всюду число проверяющих, инспектирующих чиновников возросло как минимум в 3 - 4, а то и в 6 раз.

Естественно, идет перераспределение общественного богатства в их пользу. Экономика при этом угнетается. Начинает бежать за рубеж уже мелкий и средний бизнес. Пока бежать в финансовом смысле. Сейчас идет волна (я точно знаю!) вывода капиталов людей, у которых в общем-то и капитала нет. В одной Болгарии скуплено нашими гражданами - не олигархами, обычными людьми - 100 тысяч объектов недвижимости (квартир, апартаментов). На всякий случай! Туда же вывозятся небольшие деньги, вплоть до 2 - 3 тысяч евро. Но это в массовом порядке. Добавьте сюда огромную скупку недвижимости в Черногории, Словакии, Чехии, Венгрии. Я уже не говорю о традиционных местах для более богатой публики: Франция, Великобритания, Испания. Недавно посол Великобритании пошутил, что четверть недвижимости Лондона скуплена россиянами. Я думаю, что это преувеличение, хотя кто знает. Это похоже на массовое бегство. Сами чиновники первыми начали «рвать когти». Но я глубоко убежден, что, уехав, они не смогут прекрасно там жить. Сам Запад не даст жироват
ь. Там есть свои волки, шакалы, которые их порвут просто. Наша чиновничья элита не в состоянии в конкурентных условиях заниматься бизнесом. Поэтому единственный выход сегодня - путь реформ здесь. Но для этого надо делиться. Властью, полномочиями. Может быть, не одномоментно, но надо начинать. И это единственное, что может остановить надвигающийся системный кризис. Советский Союз не удалось сохранить из-за бездарности, алчности, глупости политической элиты. Но в Советском Союзе не было богатых и бедных, «кавказцев» и «некавказцев», мусульман и православных и т. д. Сейчас это все есть. Критическая масса растет. Пока еще не поздно этот процесс остановить. Еще очень немного времени есть...

- Неужели наши чиновники мало «накопили»? Куда еще-то? Ведь на тот свет с собой миллиарды не возьмешь?

- История доказала, что инстинкт наживы гораздо сильнее инстинкта самосохранения. Пока же ничего страшного не происходит, все вроде неплохо! И такой расчет на то, что все плохое будет не с нами, обычно служит очень плохую службу. Если бы Николай II в 1905 году передал власть и стал бы царствующим, но не правящим монархом, он бы не только сохранил Россию, но и жизнь себе и своей семье. В 1905 году он не понимал, что творит, а в 1917-м было уже поздно. Для политика чрезвычайно важно почувствовать актуальность момента. Что вот сегодня, как говорится, можно, а завтра уже будет поздно.
__________________
РОССИЯ-РУССКИЙ СОЦИАЛИЗМ
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 08:49   #14
neupkev
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 8,152
Репутация: 883
По умолчанию

Как я уже писал,Капитализм не является хорошим строем.Многие социологи США и Англии пришли к выводу.что именно Социализм является комфортным (терпеть не могу это слово комфортный) для проживания человечества.Только при социализме возможен рост науки,экономике и более качественное распределение природных ресурсов.Так как при капитализме единственной ценностью являются деньги.И по этому выкачивается всё не обращая внимание на последствия.
И рост населения не возможен.Так как идёт программа по уничтожению населения.Золотой миллиард-это чушь рассчитана на недалёких людей.Цель 500 мл.Больше не нужно.Иначе тяжело контролировать.В США стоит памятник планам масонов и там выбито 500 мл.

Последний раз редактировалось neupkev; 27.03.2011 в 08:55.
neupkev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 09:38   #15
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Александрович Посмотреть сообщение
- Неужели наши чиновники мало «накопили»? Куда еще-то? Ведь на тот свет с собой миллиарды не возьмешь?

- История доказала, что инстинкт наживы гораздо сильнее инстинкта самосохранения. Пока же ничего страшного не происходит, все вроде неплохо! И такой расчет на то, что все плохое будет не с нами, обычно служит очень плохую службу. Если бы Николай II в 1905 году передал власть и стал бы царствующим, но не правящим монархом, он бы не только сохранил Россию, но и жизнь себе и своей семье. В 1905 году он не понимал, что творит, а в 1917-м было уже поздно. Для политика чрезвычайно важно почувствовать актуальность момента. Что вот сегодня, как говорится, можно, а завтра уже будет поздно.
То есть , нежелание Николая расстаться с властью в 1905 году было основано на его инстинкте наживы ? Очень интересно .

Цитата:
- История доказала, что инстинкт наживы гораздо сильнее инстинкта самосохранения.
История показала , как инстинкт наживы был подавлен инстинктом самосохранения , когда были созданы ГАТТ ( впоследствии ВТО ) , Евросоюз с игрой по общим правилам и введено антимонопольное законодательство .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 09:55   #16
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neupkev Посмотреть сообщение
Как я уже писал,Капитализм не является хорошим строем.Многие социологи США и Англии пришли к выводу.что именно Социализм является комфортным (терпеть не могу это слово комфортный) для проживания человечества.
Можно ссылочку на труды этих социологов ?

Цитата:
Только при социализме возможен рост науки,экономике и более качественное распределение природных ресурсов.
Рост науки возможен при любой общественно-экномической формации . Даже при первобытно-общинном строе . Аналогично и с экономикой .
Более качественное распределение природных ресурсов в упомянутой Вами системе невозможно из-за её неэффективности .

Цитата:
Так как при капитализме единственной ценностью являются деньги.
Деньги - это труд .

Цитата:
И по этому выкачивается всё не обращая внимание на последствия.
В капиталистиченских экономиках большое внимание уделяется последствиям .

Цитата:
И рост населения не возможен.Так как идёт программа по уничтожению населения . Золотой миллиард-это чушь рассчитана на недалёких людей.Цель 500 мл.Больше не нужно.Иначе тяжело контролировать.В США стоит памятник планам масонов и там выбито 500 мл.
"Особенно хорошо" программа по уничтожению населения работает в Африке , численность населения которой растёт бешенными темпами и к 2025 году ожидается 1млрд.300 млн. человек , и это не считая тех , кто эмигрировал .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 10:10   #17
neupkev
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 8,152
Репутация: 883
По умолчанию

Petrovich.Я вам уже писал-Вы мне ссылку на хороший капитализм,а потом я вам.
В капиталистиченских экономиках большое внимание уделяется последствиям .
У вас бред?Вы посмотрите на экологию кап.стран.
"Особенно хорошо" программа по уничтожению населения работает в Африке , численность населения которой растёт бешенными темпами и к 2025 году ожидается 1млрд.300 млн. человек , и это не считая тех , кто эмигрировал .
Программа рассчитана в первую очередь на уничтожение европейцев.Белых.
Посмотрите "рост"белого населения в Европе,США.
И где рост науки?Что открыли,разработали нового за 20 лет?Ничего.Дорабатывали согласен.
neupkev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 14:35   #18
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neupkev Посмотреть сообщение
Petrovich.Я вам уже писал-Вы мне ссылку на хороший капитализм,а потом я вам.
Пожалуйста :
Хороший для немцев капитализм Германии : http://ru.wikipedia.org/wiki/Германия
Хороший для финнов Финский капитализм : http://ru.wikipedia.org/wiki/Финляндия
Хороший для шведов капитализм Швеции : http://ru.wikipedia.org/wiki/Швеция

Цитата:
У вас бред?Вы посмотрите на экологию кап.стран.
И что я там увижу такого , что было бы страшнее , чем это выглядело в СССР ? Вы по-прежнему находитесь под впечатлением советских телепередач , где ураганы , засухи , саранча , ливни , наводнения и экологические катастрофы происходят исключительно на Западе , а в стране советов это исключение из правил .

Цитата:
Программа рассчитана в первую очередь на уничтожение европейцев.Белых.
Посмотрите "рост"белого населения в Европе,США.
НУ , например , численность Афроамериканцев в США увеличилась на 2 процента за последние 50 лет . Когда была запущена программа по истреблению белых и в каких целях ?

Цитата:
И где рост науки?Что открыли,разработали нового за 20 лет?Ничего.Дорабатывали согласен.
Графен . Как его дорабатывали ? Карандаш дорабатывали ?

neupkev
Навскидку :
В Дубне получили 117-й элемент таблицы Менделеева ;
Синтез живой клетки ;
Расшифрован геном человека ;
"Телепортация" на квантовом уровне .

Экология в СССР , афроамериканцы в США :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Загрязнение окружающей среды СССР.jpg
Просмотров: 386
Размер:	90.6 Кб
ID:	4362   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Афроамериканцы США.JPG
Просмотров: 385
Размер:	61.5 Кб
ID:	4363  

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Последний раз редактировалось Petrovich; 30.03.2011 в 16:31.
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 15:56   #19
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Petrovich.
Лучше приведи в пример нашу Расеянию, какой у нас капитализм хороший. Еще расскажи, как мы своими отечественными автомобилями весь мир завалили. Как при капитализме, продолжительность жизни в стране увеличилась.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 16:33   #20
onin
Местный
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 3,661
Репутация: 773
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Что Вы хотите услышать от проституированных продажных шавок?

Почитайте на досуге, кто такие Путин и Медведев:


Американский кошелек скромного миллиардера Дмитрия Медведева и его иудо-американской команды – королей российской целлюлозы и прочая, прочая, прочая



Через «Сбербанк» команда президента России выводит государственные деньги в США, по пути превращая их в свою частную собственность
http://www.liveinternet.ru/users/ang...post157325013/
Миллиардер Дмитртй Медведев поэтому не хочет нормированого потребления природно-сырьвых ресурсов...Леса-это его хобби...
onin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Советская Справедливость Современной России KirSH Каталог красных ресурсов 1 03.02.2013 22:00
Глобализм, как высшая и последняя стадия империализма. Лаврентий Политэкономический ликбез 205 22.05.2010 22:21
Духовность как высшая целесообразность Вадим Времяонович Наука и образование 1 17.06.2009 22:36
Мир, труд, справедливость и достоинство. Владимир Александрович Планируем новый российский социализм 35 13.06.2009 16:57
ПКП - Справедливость восторжествовала! Admin Угрозы России и братским народам 0 07.06.2008 19:23


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG