Gena

Одно слово-мразь!!!

wall

а когда с нашей стороны идёт такого же рода вопрос только в защиту Сталина - вы как-то пренебрежительно на него смотрите....
для начала, мы во власть не лезли,а если кто-то полез, значит он должен знать что делать и как быть, согласны?а разрулить как ебн (хотя разрулить с натяжкой подходит) много ума не надо, да и силы воли тоже почти не требуется, такое ощущение, что если бы руль отпустили, то так же вышло бы....
а может и лучше...

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

Виктор Ким

По поводу Сталина ситуация иная. Есть немало примеров аналогичной и более успешной модернизации без ужасов сталинщины - без ГУЛАГа, голодомора, насильственных коллективизаций, выселений народов и т.п. Самый яркий пример - китайская модернизация, начатая Дэн Сяопином в 1978 году и продолжающаяся до сих пор. Китай в 1978 году находился примерно на том же этапе развития, как СССР в 1928-29 гг. Примерно такой же уровень развития промышленности, примерно такой же уровень жизни, примерно то же соотношение городского и сельского населения, и т.п. Сталин выбрал один путь, Дэн Сяопин другой. И нет никаких сомнений в том, кто оказался успешнее. Конечно, Дэн Сяопину в чём-то было проще, так как он уже знал, что сталинский путь ведёт в тупик.

Это правда - с рулёжкой было скверно. Отчасти Ельцин и его команда были недостаточно компетентны - но кто тогда в России был компетентен в построении рыночной экономики? Да никто

Но другая, не менее важная причина - в том, что рулить не давали. Для управления государством должны согласованно работать две ветви власти: исполнительная и законодательная. А уж в период перемен слаженная работа всех ветвей власти в особенности необходима. А при Ельцине в законодательной власти верховодили коммунисты и их союзники. Да и в исполнительной власти во многих регионах России тоже. В результате раздрай. Депутаты делали всё чтобы помешать федеральной исполнительной власти. Старые законы уже не работали, так как были написаны совсем для другой системы. А новые законы, необходимые для новой экономики, либо не были приняты, либо принимались в искорёженном виде. Бюджеты принимались с огромным дефицитом. То есть, порождался хаос, который хорош только для тех, кто ловит рыбку в мутной воде. Поэтому спад экономики после банкротства и развала СССР у России был намного более глубоким и длительным чем в Прибалтике, где компартии были запрещены и раздрая во власти не было. Но Ельцина в том винить было бы нечестно - в России полстраны смотрело в одну сторону. полстраны в другую, и двоевластие 1990-х это неизбежно отразило.

хирам тирский

Так он сию ситуацию и создал. Россия всегда славилась дипломатией, и в царское время, и в СССР. Он разговаривать-то мог нормально?

Виктор Ким

Какую конкретно ситуацию? И как это он один её мог создать?

Мог, и выражался гораздо понятнее, чем некоторые.

хирам тирский

АНАЛИТЕГ Ким. При Сталине была постоена инфраструктура, на которой жили не только до 1978 года, а живём на ней и сейчас, в 2011 году. Стоимость квартир в хрущбах и сталинских домах сейчас очень значительно различается. Что значит - сталинский путь - строительство заводов, фабрик и прочего ведёт в тупик?

Ельцин был не просто не компитентен, а просто туп. Что рыночную, что не рыночную экономику строят не политики, а экономисты. Ах да, были у Ельцина экономисты - Гайдар и Чубайс - либерасты. Остальные экономисты в России вымерли как мамонты. С людьми нужно работать, а не водку жрать.

хирам тирский

Действительно, на троих соображали, как бы эту ситуацию создать? Из сих троих можно понять Кравчука, на Украине националисты работали очень плодотворно, победили КГБ, можно сказать. Ельцин - просто проникся идеей либерастизма. Но зачем с ними был Шушкевич? - третьим?

Ельцин мысли и темы раскрывать не мог, был просто косноязычен, говорил репликами - репликоид.

хирам тирский

СТИХОТВОРЕНИЕ БЫЛО НАПИСАНО В КАНУН РАССТРЕЛА ПАРЛАМЕНТА РФ:

ПОСЛАНИЕ АДОЛЬФА ГИТЛЕРА БОРИСУ ЕЛЬЦИНУ ИЗ ПРЕИСПОДНЕЙ
Зиг хайль, Борис! Пишу тебе из ада.
Здесь очень плохо…Впрочем, я привык.
Мы все тут были бесконечно рады,
Узнав про твой блистательный блицкриг.

До нас и раньше доходили слухи,
Что ты сумел Россию разорить.
Что мрут безбожно дети и старухи,
Но нет гробов, чтоб всех похоронить.

Ты не грусти, майн либе фройнд Боря.
Я дам совет: чтоб лес не портить зря,
Построй один ог-ро-о-о-омный крематорий,
А пепел вывозите на поля.

Я так уже решал проблему эту…
Однако, к делу – суть письма в другом:
Ну, ты и разуделал Дом Советов!
…Иль, как его, Российский «Белый Дом»!

Ты сделал то, о чём мы так мечтали
Все сорок восемь невесёлых лет.
Гремя огнём, сверкая блеском стали,
Ты расстрелял Верховный свой Совет!

Привет, тебе, партайгеноссе Ельцин,
Шлют Геринг, Геббельс, Борман, я и Гесс!
Здесь, в преисподней, поснимав все рельсы,
Тебе отлили мы железный крест.

Да что там крест – И шнапса есть поллитра.
Но ты другому, знаем, будешь рад:
В Германии кричали все «Хайль Гитлер!»,
В аду теперь «Хайль Ельцин!» все кричат.

Горячий наш привет и генералам,
Тем, что пускали этим русским кровь!
Ждём встречи, верим – ждать осталось мало,
Майн либе фройнд Боря.
Твой Адольф.

Автор стихотворения - Б.М. Гунько


SERG75 Сообщения: 24Зарегистрирован: 02 янв 2011, 23:47

На других сайтах тоже о Ельцине беседуют. Это сайт интернет - партии России.

Виктор Ким

Это вы по невежеству так говорите. Большая часть советской инфраструктуры была построена не при Сталине, а либо при Хрущёве и Брежневе, либо ещё при царе. Например, Вы упомянули про сталинские дома - да, они классом выше, чем "хрущёвки", но сколько тех сталинских домов, и сколько хрущёвок? Хрущёвок во много раз больше! При Сталине строились дома для номенклатуры и специалистов, а простые люди жили в старых домах, бараках и полуподвалах, часто с "удобствами" во дворе. И жилищные условия, по современным меркам, были просто ужасными: средняя обеспеченность жильём составляла на год смерти Сталина около 6-5,5 кв. метров общей площади на человека. Сейчас по 22 кв. метра и не хватает, а тогда семья в 4-5 человек в комнате коммуналки это была норма. А иногда и по две семьи в комнате жили! Да ещё часто удобства во дворе и стены промерзают! А как дети болели от сырости в полуподвалах, вы не хотите знать? Ведь жили там, с плесенью на стенах, семьи с маленькими детьми, и это при Сталине считалось нормально. Подвалы и полуподвалы расселили только при Брежневе, а при Сталине и не пытались, потому что жилья строили очень мало. Вот такая инфраструктура была. Только когда к власти пришёл Хрущёв, выделил громадные ресурсы на жилищное строительство и организовал массовое поточное производство и возведение тех самых хрущёвок, в стране за 7 лет было построено жилья в полтора раза больше, чем было построено за все годы правления Ленина и Сталина вместе взятых!!!

И по промышленным предприятиям то же самое. Посмотрите годы ввода заводов - почти по любой отрасли Вы обнаружите, что только треть или четверть введены при Сталине, остальные либо до либо после. Ну вот, скажем, гидроэлектростанции, уж самая инфраструктурная отрасль. Крупнейшие ГЭС России -
Саяно-Шушенская, Красноярская, Братская, Усть-Илимская, Волжская, Жигулёвская, Бурейская, Чебоксарская, Саратовская, Зейская, Нижнекамская, Воткинская, Чиркейская - разве при Сталине были построены? Нет, после. На Волге при Сталине были построены 4 маломощные ГЭС в верховьях, а все остальные, дающие в десятки раз больше электроэнергии, построены уже после.

То и значит. Китайцы ещё больше строили заводов и фабрик - чуть не не в каждой деревне домны строили! И ещё быстрее зашли в тупик. Потому что построенные сталинской и маоистской системами заводы и фабрики оказались, сразу или через некоторое время, отсталыми, устаревшими и неэффективными, с низкой производительностью труда и высоким потреблением ресурсов! Дэн Сяопин и понял, что сталинскими и маоистскими методами эффективную и конкурентоспособную экономику не построишь, высокого уровня жизни населения не обеспечишь!

Ну конечно, куда ему до некоторых.

Экономисты только изучают и объясняют. А строят предприниматели, а также политики и чиновники, в той мере, в какой рыночная экономика нуждается в государственном регулировании, установлении законов и т.п.

Gena

Конечно, как не понять его предложение с "барского плеча": "Берите столько суверинитета, сколько унесёте!"