Семплеяров

Точно сказано. Это Ваше сообщение о чём угодно, кроме как о главном. Как и прежде, Вы попали впросак. На сей раз - пытаясь убедить участников этого форума, чтоВам доказали, что армия была. А то, что армия без разведки не существует, само собой разумеется. Строительство армии начинается с определения вероятного противника и изучения ТВД с ним.

Вы правы, чтобы "понимать" историю так, как Вы, комиксы читать необязательно. Достаточно вообще ничего не читать, а только фантазировать. Наобум святых.

Аврора

Товарищ Семплеяров,да знаю я про рейхсвер. И не путайте армейскую разведку с политической. Это абсолютно разные структуры с разными задачами и целями. Зачем Германии было в тот момент поддерживать монархистов в России и за рубежом ваЩе не понятно. СмысЕл???

Victory

Что-то не видно было этого знания:

Прокол, Аврора! Товарищи по моей просьбе достали документы и фото из Бундесархива. Мат, и уже не выкрутиться.

Что я слышу???
Ещё скажите курам насмех: "в 1922 в Германии не было армии, но был рейхсвер"

Кольцов

У меня вопрос к Авроре.
Вот ты красиво говоришь о том, что придёт монарх, пожмём друг другу руки и счастливо заживём. Как говориться - твоими бы устами..... Но у меня в связи с этим два вопроса к тебе, Аврора. Абсолютно безо всякого стёба. Серьёзно и по-мужски.
Первый - как монарх собирается примирить нынешнее общество, которое расколото намного сильнее, чем было в канун Великой Октябрьской революции? Ну вот к примеру, как примирить меня и человекообразного нелюдя дутовца? Если ты помнишь, с чего началось его общение, если это можно так назвать, на этом форуме - с порублю вас тут всех, отс...те и прочая лабуда. Его зчеркнули, время вышло, оно явилось, как ни в чём не бывало. Зас..тые шары. Какое тут может быть примирение. Ведь дай ему волю - порубит. Конечно. если дело дойдёт до такого, то я с собой прихвачу хотя бы одну нечисть подобного толка. Вот только о каком пожатии руки может идти речь? Да и дело в том, что все нынешние "красные", "белые", другие, все от одного корня - от тех, кто в 1917-м Октябрьскую Революцию совершил. А потомки их на красных и белых делятся. Хотелось бы услышать твоё мнение по этому поводу. Только не надо про памятник на Красной площади комиссару и белогвардейцу. Это всё равно, что поставить памятник ангелу и чёрту. И попытаться их примирить. Потому что в моём представлении агелом всегда будет комиссар, коммунист, а чёрт.... понятно. И наоборот - для тебя.
Второе - монархия априори подразумевает наличие аристократии. Кого ты прочишь на это место? Или царица с собой из-за бугра привезёт нам "новую русскую аристократию", которая ни бельмеса не смыслит в делах российских? Или нынешних нуворишей по прейскуранту начнут титулами наделять? А ведь большинство из них не просто из грязи в князи, большинство из воровских малин. Вот это будет аристократия. Да что там будет, она уже есть. Вот только я в горячечном бреду не смогу представить себе таких, чиста канкретных дворян.
Только, Аврора, ты говорил, что командовал ротой. Так вот я тебя, как офицера, прошу, ответь так, как ставил задачу личному составу - чётко, конкретно и по существу. Без понтов и стёба. Если не сможешь, лучше вообще не отвечай.

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

Аврора

Кольцов, не надо идиализировать и белых и красных. Те и те самые обычные люди. При царе не было такого разделения,а вот после Октября 17-го появилось. И "заслуга" тут не малая именно большевиков. Вот до сих пор эту кашу и хлебаем. Хотя какие мы по сути враги? Про аристократию Вам Кольцов отвечу так: она и при коммунистах была. Загородные дачи,лучшие машины и т.д. имели самые высшие по должностям партработники. А чего бы спрашивается им не быть ближе к народу,как они сами вроде как призывали. Чем Кольцов это не аристократия? Ну а про командование ротой,отвечу Вам так Кольцов: я матерям и отцам всех пацанов из своей роты домой вернул живыми и здоровыми,всех до одного.

DONK

Аврора, пойми уже не было к 1917 году в России монархической партии. Белые ненавидили монархию не меньше (а то и больше) красных. Именно политика царя привела Россию в краху. Крах бы случился (да он и случился) и без большевиков. При царе разделение было на белых людей и чёрных людей.

Падение монархии. Фактология событий.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a22.htm#hdr_31

*25 февраля 1917 г. массовые демонстрации под лозунгами «Хлеба!» и «Долой самодержавие» переросли во всеобщую политическую стачку. На другой день к ней стали присоединяться войска. 27 февраля Совет Министров послал царю в Ставку (Могилев) телеграмму с просьбой о коллективной отставке и разошелся. 28 февраля многие министры, включая Председателя Совета Министров были арестованы.

*27 февраля Дума, подчинившись указу о ее роспуске, собралась на «неофициальное» заседание и образовала «Временный комитет Государственной Думы для водворения порядка в Петрограде и для сношения с учреждениями и лицами» из 12 человек (председатель - октябрист Родзянко, члены «прогрессивного блока», один меньшевик и трудовик Керенский). На другой день Временный комитет назначил генерала Л.Г.Корнилова на пост командующего войсками Петроградского округа и послал своих комиссаров в Сенат и министерства. Он стал выполнять функции правительства и направил в Ставку А.И.Гучкова и В.В.Шульгина для переговоров с царем об отречении, которое состоялось 2 марта. Временный комитет Думы продолжал действовать во главе с Родзянко до начала октября как орган «общественности». Он собирал иногда членов Государственной думы на «частные совещания», которые выполняли роль совещательного органа при Временном правительстве.

*2 марта в результате переговоров Временного комитета Думы с Исполкомом Петроградского Совета было создано Временное правительство. Великий князь Михаил, к которому перешла корона, отрекся от престола в пользу Временного правительства. C английским правительством велись переговоры о переезде семьи Романовых в Англию. 22 марта английское правительство приняло решение о приглашении Романовых, запросив при этом справку об имущественном состоянии семьи («Весьма желательно, чтобы Его величество и его семья имели достаточные средства»). Затем, однако, король Георг V , двоюродный брат как Николая II , так и Александры Федоровны, категорически потребовал от правительства отмены приглашения. Английский заместитель министра иностранных дел вел переговоры с Францией, но ему ответили отказом принять Романовых якобы из-за германофильской репутации Александры Федоровны. Летом Временное правительство повторило запрос, но, как вспоминает А.Ф.Керенский, посол Англии Бьюкенен «со слезами на глазах» сообщил об окончательном отказе. Авторы большого исследования этой истории, опубликованного в Англии в 1976 г., пишут, что это и «решило судьбу Николая II и всей его семьи». Видимо, решение о его судьбе было принято в очень влиятельных европейских кругах, так что даже родственные связи не помогли [В большой статье в «Вопросах истории» (1993, № 2) к этой истории дана сноска, которая показывает, что дело было весьма темное: «Когда вышли мемуары Керенского, они вызвали взрыв негодования. И бывший премьер-министр Англии Д.Ллойд Джордж, и Бьюкенен возражали Керенскому, утверждая, что согласие на предоставление царю убежища никогда не отменялось. В 1927 г., в ответ на парламентский запрос, Форин оффис, обвинив Керенского во лжи, представило в качестве «не оставляющего сомнений опровержения» ранние телеграммы о предоставлении царю убежища, опустив поздние с отказом. Когда бывший секретарь британского посольства в Петрограде заявил, что помнит о получении из Лондона депеши с отказом, Форин оффис ответил, что ему изменяет память. Но в 1932 г. дочь Бьюкенена рассказала, что ее отец под угрозой потери пенсии должен был пойти в своих мемуарах на фальсификацию, чтобы скрыть истинную подоплеку дела».] .

*Правительство было сформировано из представителей правой буржуазии и крупных помещиков, важные посты были отданы кадетам. Оно было тесно связано с буржуазными общественными организациями, которые возникли в годы войны (Всероссийский земский союз, Городской союз, Центральный военно-промышленный комитет). В своей Декларации правительство объявило амнистию политическим заключенным, гражданские свободы, замену полиции «народной милицией», реформу местного самоуправления.

*Временное правительство соединило в своем лице законодательную и исполнительную власть, заменив царя, Госсовет, Думу и Совет Министров и подчинив себе высшие учреждения (Сенат и Синод). Оно считало себя преемником монархического государства и стремилось сохранить старый государственный аппарат. Однако на волне демократизации в состав ведомств и учреждений включались представители Советов, профсоюзов и других общественных организаций.

*Овладеть ситуацией Временное правительство не смогло и переживало все более тяжелые и длительные правительственные кризисы: 3-4 мая, 3-23 июля, 26 августа-24 сентября. В результате этих кризисов менялся состав, уже 5 мая правительство стало коалиционным, но все три коалиции были непрочными. Разрушению подверглась вся система власти, важнейшие вопросы откладывались до появления Учредительного собрания. Главной тактикой Временного правительства стало не разрешение проблем, а потакание толпе, и чем дальше, тем больше. Как признал тогда лидер правых А.И.Гучков, “мы ведь не только свергли носителей власти, мы свергли и упразднили саму идею власти, разрушили те необходимые устои, на которых строится всякая власть”.

*Надо подчеркнуть, что либеральные революционеры разрушили власть сверху донизу, так что безвластие коснулось буквально каждого человека. Временное правительство упразднило губернаторов и назначила в губернии и уезды своих комиссаров. Но у них не было никаких реальных средств влиять на положение. Как они сами заявили на совещании в Петрограде, без опоры на местные советы их власть “равна нулю” - но правительство вело дело к конфликту с советами, в то же время потакая им (например, через комиссаров правительства шла финансовая поддержка советов). Даже газета эсеров “Дело народа” жаловалась: “Местной власти нет: одни органы разрушены, другие нежизнеспособны, а главное – лишены всякого авторитета в глазах населения”.

*На этом фоне в области государственного строительства делалось следующее. 25 мая было образовано Особое совещание по подготовке закона о выборах в Учредительное собрание. Выборы были назначены на 17 сентября, а затем перенесены на 12 ноября. До этого собирались разного рода форумы, которые должны были оказать поддержку правительству: Государственное совещание (12-15 августа в Москве) и Демократическое совещание (14-22 сентября в Петрограде). Последнее избрало Временный совет республики - Предпарламент. Предполагалось, что ему станет подотчетно правительство, но на деле Предпарламент сам стал лишь совещательным органом при Временном правительстве и заметной роли в укреплении государственной системы не сыграл.

*3 июля было нарушено неустойчивое равновесие сил между Временным правительством и Петроградским советом («двоевластие»), была расстреляна демонстрация, шедшая под советскими лозунгами. Сформированное 24 июля правительство стало сдвигаться вправо, его председатель А.Ф.Керенский (перешедший в партию эсеров) занял и посты военного и морского министра; в третьем правительстве он был председателем и Верховным главнокомандующим.

*25 августа произошел неудачный мятеж генерала Корнилова, который вместе с рядом других генералов пытался свергнуть Временное правительство. После этого из правительства были удалены министры-кадеты, и 1 сентября сформирована Директория из пяти человек во главе с Керенским (в тот день Россия была объявлена республикой). Директория существовала до 24 сентября, когда было сформировано правительство.

*В особых случаях Временное правительство создавало специальные органы: после событий 3-5 июля вместе с меньшевиками и эсерами из ВЦИК была учреждена Комиссия по водворению порядка в Петрограде, 25 июля был создан Комитет обороны, в который вошли ведущие министры. В конце сентября на секретном совещании в Ставке с деятелями буржуазных партий был утвержден план военного переворота. С фронта снимались войска и располагались вблизи крупных городов. Была создана возглавляемая министром внутренних дел Комиссия по разгрузке Петрограда, которая готовила переезд в Москву правительства и высших учреждений власти. Хотя было объявлено о ликвидации политического розыска, продолжался сбор материалов о рабочем и крестьянском движении, деятельности партий (с июня этим занялся Осведомительный отдел Главного управления по делам милиции).

*При министерстве юстиции 4 марта была учреждена получившая большую известность Чрезвычайная следственная комиссия для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и других высших должностных лиц. Она вела допросы высших царских чиновников и сановников и готовила «стенографические отчеты», главным редактором которых был поэт А.А.Блок.

*15 августа в Москве открылся церковный собор, который должен был обсудить вопросы взаимодействия православной церкви с новым государством. 5 ноября собор избрал Патриархом всея Руси московского митрополита Тихона (В.И.Беллавина).

*В государственном аппарате на местах произошли более крупные изменения, чем в центре. Здесь происходило два процесса - децентрализация (вследствие ослабления государственного аппарата и местнических устремлений буржуазии) и демократизация - под сильным давлением снизу. Были ликвидированы посты генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников, полицейские и жандармские должности и управления. Упраздненные должности заменялись комиссарами Временного правительства. В первые дни революции на местах в противовес Советам буржуазия создавала комитеты общественных организаций, которые сотрудничали с комиссарами.

*Значительно расширились полномочия земских и городских органов самоуправления. Волостные и уездные земские учреждения стали избираться всеобщими прямыми и равными выборами с тайным голосованием. Старые волостные крестьянские учреждения (сход, суд, правление) упразднялись. В городах с населением свыше 150 тыс. человек были учреждены районные думы (и их управы) как органы самоуправления.

*21 апреля был учрежден Главный земельный комитет, а также губернские, уездные и волостные земельные комитеты. Состав Главного земельного комитета был чисто кадетским. Основная задача этих комитетов состояла в том, чтобы предотвратить стихийное решение земельного вопроса крестьянами, затянуть процесс всякими проволочками и согласованиями. На местах стихийно создавались продовольственные комитеты, которые 2 апреля были закреплены как местные органы Министерства земледелия. Первоначально их задачей была борьба со спекуляцией и оказание помощи голодающим, а в сентябре они втянулись в политическую борьбу (срывали политику твердых цен).

*Новым институтом местной власти стали учрежденные в июне комиссары труда, при которых действовали фабрично-заводские инспектора. В ведении комиссаров находились создаваемые на предприятиях примирительные камеры из представителей рабочих и администрации. Если трудовой конфликт не решался в примирительной камере, он передавался в третейский суд, составленный поровну из рабочих и предпринимателей.

*Февральская революция нанесла сокрушительный удар по армии - важнейшему институту государства. 2 марта секретарь ЦИК Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов адвокат Н.Д.Соколов (бывший, как и Керенский, одним из руководителей российского масонства тех лет) подготовил и принес в только что созданное Временное правительство известный «приказ №1». Приказ предусматривал выборы в войсках комитетов из нижних чинов, изъятие оружия у офицеров и передачу его под контроль комитетов, установление не ограниченной «ни в чем» свободы солдата. Этот приказ начал разрушение армии. Став военным министром, Керенский издал аналогичный приказ, известный как «декларация прав солдата». В июле генерал Деникин заявил: «развалило армию военное законодательство последних месяцев».

*Строго говоря, как показали детальные исследования истории принятия Приказа № 1 Петроградского Совета, этот приказ не содержал пункта о выборности командного состава в армии. Но эта идея господствовала в настроении солдат, и они истолковали этот Приказ по-своему. Часто они и не делали различия между официальным текстом Приказа и теми прокламациями, которые ходили по рукам. Как пишут историки, выборы командиров в военных частях вводились не в соответствии с буквой какого-то пункта Приказа, а в соответствии со всем его духом.

*В армии была проведена чистка командного состава (по данным Деникина, за первые недели было уволено около половины действующих генералов). На главные посты были назначены близкие к думским оппозиционным кругам выдвиженцы - А.И.Деникин, Л.Г.Корнилов, А.В.Колчак. Колчака активно поддерживала партия эсеров, которая мобилизовала сотни своих членов для агитации за него на кораблях.

*Взяв курс на продолжение войны «до победного конца», Временное правительство столкнулось с созданными им самим трудностями - армия стала неуправляемой, началось массовое дезертирство. В июле на фронте были восстановлены упраздненные во время революции военно-полевые суды, но это не поправило дела. Учрежденное Политическое управление Военного министерства безуспешно пыталось наладить в войсках пропаганду в пользу продолжения войны. В городах вооруженные солдаты втянулись в политическую жизнь и входили во все более непримиримый конфликт с Временным правительством. В деревнях дезертиры организовывали крестьян на передел земли.

*Система карательных органов Российского государства, которая складывалась в течение столетия, была разрушена революцией, а кадры деморализованы. Милиция находилась в ведении земского и городского самоуправления (которые и избирали начальников милиции), была разношерстной и не обладала квалификацией. Подбирать офицерский состав милиции было поручено комиссарам Временного правительства, но справиться с этим они не могли ввиду противодействия и Советов, и местных буржуазных организаций. Более сильная и организованная рабочая Красная гвардия охраняла порядок в рабочих кварталах, но Временному правительству не подчинялась и опорой его стать не могла. Создать свой эффективный карательный аппарат Временное правительство не успело.

*Временное правительство стремилось сохранить основы старого права: Уголовное уложение 1903 г. и судебные уставы 1864 г., Свод законов Российской империи и Табель о рангах. Срочно дополнялись старые законы, их приспосабливали к курсу на репрессии. Так, преступным объявлялось не только посягательство на свержение власти, но и «создание помех в ее осуществлении», что позволяло привлечь к ответственности любого демонстранта. Например, участников июльской демонстрации обвинили в государственной измене. Новшеством стало понятие «косвенный демонстрант», т.е. тот, кто не участвовал, в демонстрации, но одобрял ее. Их тоже стали привлекать к ответственности.

*В марте при правительстве было учреждено Юридическое совещание, в которое были назначены семь видных юристов (все кадеты). Оно должно было давать «предварительные юридические заключения» на решения Временного правительства. Через него проходили законопроекты, предлагаемые министерствами (особенно большую роль сыграло Юридическое совещание в блокировании актов о земле). В целом Юридическое совещание последовательно отстаивало принципы либерально-буржуазного права, но воплотить их в жизнь социально-политическая реальность не позволяла.

*В октябре, уже полностью утрачивая контроль за ходом событий, правительство учреждает Особую комиссию Юридического совещания по составлению проекта основных государственных законов. С 11 по 24 октября эта комиссия разрабатывала проект конституции. По этому проекту, Россия становилась президентской буржуазной республикой с двухпалатным парламентом. Исключительно широкие полномочия президента по своей структуре напоминали компетенцию царя, а две палаты парламента - старые Госсовет и Государственную думу. Закончить работу комиссия не успела, и «Конституцию Российского государства» дописывали в 1919 г. уже в Париже.

Аврора

Спасибо DONK,очень интересная статейка.Я такую и не читал раньше. Видимо она наиболее честная и без всякой пропаганды.

DONK

Как видите ни кто не рвался спасать монархию. Можно сказать единственное что однозначно объединяло весь русский народ в 1917 году это просто абсолютное отвращение к самодержавию.

Кольцов

Аврора, честь тебе и хвала за пацанов! Я и не сомневался в твоём профессионализме. Но, честно говоря ожидал от тебя более честного ответа, как от офицера. Рота - это не взвод. Ты должен был понять меня. когда я просил тебя ответить конкретно и по существу, так, как ты ставил задачу личному составу. Прости, но ты съехал на замполитовские отговорки. Замполитов того времени, когда в их рядах уже было мало коммунистов, преобладали одни члены партии.
Ещё раз спрошу тебя. Ты пропагандируешь монархию. Я задаю тебе конкретный вопрос. Хотел бы услышать такой же конкретный ответ.
Попробую ещё раз - как царица собирается мирить потомков красных, одни из которых остались верны делу отцов и дедов, а другие предали их память и перекрасились в белый цвет? Как царица собирается мирить честных людей с предателями?
И второе - при чём здесь аристократия СССР. Аврора. я тебя спрашиваю про аристократию, которая будет при монархии. Кого ты видишь в роли новых дворян?
Ещё раз прошу у тебя честного, прямого офицерского ответа. И брось ты уклоняться, вспомни, что людьми командовал!

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

Gena

Аврора! Чем же Вас так привлекает монархия?