Аврора

Сторонники Н.Михалкова под его патронажем организовали партию "За нашу Родину". Тоже монархического направления. Ну все за монархию,а лидера нет...Ну точно как древняя Русь. 100 княжеств,каждый за себя. Михалкову пиар,а Едросам и КПРФ радость, у монархистов единства нет. Михалков всегда что-нибудь по своему делает...Имея широкий доступ к СМИ лучше бы предложил объединиться. И так уже больше 30-ти всяких монархических партий и движений. Кого только нет. И партии и союзы и соборы всевозможные и Белая Россия и Белая гвардия и Марковцы и Дроздовцы. Михалков вроде по программе за Земский Собор,значит не особо за Романовых. А ведь сам из дворянского рода и дворянство им Романовы давали. Ну как так,а? И так блин раскола хватает... Точно скоро в коммунисты подамся. Будем с Июльским монархистов крушить на их форумах! Начнем с тех,кто не за Романовых.

Ихалайнен

Хорош "бардак", после которого армия 2 года надежно держала фронт против немцев и громила австрийцев с турками... Нам бы такого "бардаку", глядишь, не понадобилась бы вторая война в Чечне, в первую бы за полгодика уложились.

Июльский

Это вы имеете в виду наступление весной 1915 года? Так оно пшиком кончилось. Побежали обратно. То же и в 16-м было. И в 17-м.
А немцев конечно держали... когда они не наступали и когда основное внимание уделяли Западному фронту. Навались германцы всей мощью и опасения Совета министров и эвакуация Питера (готовили её на всякий случай в 15-м) могли стать реальностью.
Да и как не быть бардаку, когда Генштаб в угоду союзникам всю войну проводил операции в их интересах (долгов много было), даже понимая, что это не выгодно для русской армии. А воля на то была царская. Целый экспедиционный корпус во Францию отправили сражаться за французские интересы, а его там фактически на убой отправляли. Чего-то союзнички не больно спешили к нам свои войска направлять, за счет русских солдат свое положение выправляли и победы добывали.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Я имею в виду то, что выражение "бардак" имеет, все-таки, немного другой смысл. Это когда армия не то, чтобы наступать и захватывать территории и сотни тысяч пленных, но даже и обороняться неспособна, ну как летом и осенью 17-го.

К чему это сослагательное наклонение, если бы да кабы? А если (раз уж фантазировать) не было бы не только Западного фронта у немцев, но и Юго-Западного и Кавказского у русских?

Про союзников Вы правы, тут я пас.

Июльский

Бардак -есть бардак (не путать с барделем). Бардак в управлении войсками, бардак в снабжении армий и фронтов...
Летом 41-го в управлении войсками РККА на главных направлениях ударов немцев тоже был бардак, но по причинам внезапного нападения. разрыва связи, быстрых прорывов танковых и моторизованных частей...
А летом 15-го точно такой же бардак был после года войны, при сохранной связи, при скорости передвижения немцев "со скоростью телеги", когда бежали, только при слухе, что немец рядом... Немцы просто занимали оставляемую территорию без боев, ограничиваясь стычками с не успевшими отойти царскими ротами и батальонами... Им практически не оказывалось сопротивления... За год войны можно было чему-то уже и научиться.

Это к тому, что повезло царю и Генштабу, главное направление для германцев - Франция была. [/QUOTE]

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Аврора

Ну не надо по привычке все малость искажать. Царская армия в ПМВ в самое худшее время допустила неприятеля всего на 250 км. В ВОВ идеологически закаленная Красная Армия в 41-м пробежала это расстояние за 4 дня. А про внезапность нападения это сказка для старшей группы детского сада,придуманная идеологической машиной. Когда у тебя на границе в течении 3-х месяцев сосредотачивается 3,5 млн войск с техникой,то и слепой увидит. Я уж про агентуру и разведку молчу. А в ПМВ тоже ошибок хватало. Это чисто наше родное русское. Почти все большие войны начинались с поражений. Только через какое-то время Русь просыпалась и распремляла плечи. И тогда уже противнику становилось худо. Одной из причин поражения и допущения беспорядков в столице во время Февральской революции было отсутсвие самых преданных царю войск: личной гвардии. Николай сам совершил ошибку доверившись генштабу.К тому времени все 30 лейб-гвардейских полков уже полегли на полях войны под немецкими снарядами. Куда их отправил генерал Алексеев спасая положение в 15-м. В лейб-гвардии на офицерских должностях были только дворяне,солдаты набирались из зажиточных крестьян,где семья имела не менее 50 десятин земли. Отбросив идеологию можно честно сказать,что им действительно было что терять при падении царской власти... Да добрый патриот Николай и часть личного конвоя догадался на фронт отправить,что уж тут говорить про разгон Февральской революции... Июльский прав, Александр III такого развития событий просто бы не допустил. Но царский ангел-хранитель к тому времени в Российской Империи или приболел или просто подустал...

Июльский

Это "кухонные рассуждения" абсолютного профана.
В 15-м не было танков, да и конница германская в глубокие прорывы не ходила, и превосходства большого на участке наступления не имела (только "серьезных орудий" больше было, но пушки "бегать" и в прорыв идти не могут). И двигались германцы со скоростью пешехода: спокойно, размеренно - просто занимая территорию, с которой русские ушли. И боев-то толком не было (стычки редкие и случайные). И воевала русская армия уже почти год - не птенцы желторотые. А из окружения и не пытались вырваться (пара случаев была), а просто сдавались полками и дивизиями ( и это на 41-й).
Ну подумаешь, "отошли-то всего"... до южных границ Прибалтики, отдав без боя всю Польшу... с чего бы это?
Я еще смягчаю, а не "искажаю".
А какое время "не худшее" было на Юге, когда "на ура" ломанулись вперед, а потом пришлось все назад отдавать, теряя при отходе людей больше, чем при наступлении - откатились даже дальше исходных позиций. Это тоже "всего-то"?
Это все равно, что начать контрнаступление под Москвой в 41-м и наступать до марта-апреля, а потом откатиться назад, отдав еще и пол-Москвы.
И прекращайте про "идейно-закаленную" РККА. Если вас по голове из-за угла треснут кирпичом, да еще это окажется боксер-профи, то, как бы вы ни ожидали нападения, Он вас все равно побьет. "И дейная закалка" не поможет. А Красная Армия дралась и сорвала все планы блицкрига, по которому погранполоса должна была быть пройдена за 30 минут, а немцам это удалось сделать в одном месте, где и войск-то никаких не было рядом, а погранки отошли по приказу. И вместо 30-ти минут немцы топтались на границе часами, сутками и неделями. А танки только прорыв могут сделать и шорох панический навести, а территорию пехота занимала, которуб никто пропускать не собирался и немцы вынуждены были назад отправлять часть танков и перенацеливать авиацию с основных направлений прорыва.

Только чего-то у Ники так не получалось. Ни в японскую, ни в ПМВ.
Вроде и наступать первым начинал и "готов" ко всему был, а Микадо и кайзер холку ему трепали. А расплачивались за все - русские простые парни своими жизнями.

И это тоже от великого ума Ники. Это же надо додуматься: "парадные" части без основательной подготовки в мясорубку бросить. Они же только лихо шагать, лихо гарцевать могли - больше ничего. Правда в расстрелах попрактиковались, да и то один полк, а остальные как были валенками в военном деле, так и остались.
Вот они и поперли под пушки и пулеметы в рост -"красиво умереть". Их желание было исполнено - положили всех. Они и учиться воевать не желали - спесь свою показывали.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Аврора

Идти в атаку в полный рост царская лейб-гвардия еще у Наполеоновской гвардии переняла в 1812 г. Вот за полгода Алексеев и сжег всю гвардию. А потом стал главным в организации отречения Николая. Зато нарисовался в числе организаторов Белого движения. Правильно Корнилов сделал,что не допустил его до командования войсками. Так и просидел в штабе пока от старости не помер.

Июльский

С тех пор так ничему и не научилась. Обычные войска хоть как-то войне учились, а гвардия только к парадам готовилась. Боеспособность её была нулевая. Даже дурак-государь не допустит такого положения в армии, а тем более в гвардии. А тогда кем же был Ники?

Ну, да, Алексеев во всем виноват. Он что ли гвардию курировал и обучал её. Это было армейское государство в государстве. Они просто воевать не умели и не хотели учиться, а когда жареный петух в задницу клюнул - поздно было учиться -перебили всех. Это царю надо было соображать немного.
А кто вам сказал, что Корнилов "не допустил его до командования"? Формировать армию Алексеев стал до Корнилова и его разрешения не спрашивал. Это Корнилов к Алексееву шел, а не наоборот.
Просто Алексеев не был полководцем, а был штабной работник и на командование не претендовал, его дело - организационное. Лучше быть хорошим начштаба, чем бездарным командующим. Зачем Алексееву нужна была лишняя головная боль?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Аврора

Царская лейб-гвардия шла в атаку в полный рост без выстрелов,только пулеметы с флангов прикрывали. Оттуда и пошла так называемая психическая атака. Кстати в фильме Чапаев показано не верно. Цепями шли,а не плотным строем. А без выстрелов,это больше не рисовка,а эффективность. На ходу прицельный выстрел просто невозможен. Как иногда в кино еще и танки показывают стреляющие на ходу. Ага,попал как же.