Июльский

И долго над этим думали? Если долго, то зря. Подобных фантазий было множество, в разных вариантах, могли бы просто переписать где-то. И думать не надо было бы.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Армию сначала развалил царь и министры, потом подключились эсеры, а Керенский уже потом "при сем присутствовал".

В 14-м армия была АБСОЛЮТНО НЕГОТОВОЙ к войне. Бали амбиции, но не было амуниции. Даже по довоенным планам боевых действий уже закладывалось оставление территории в первые дни войны, военные понять не могли такого планирования, ничего не было ясно.
1914 год, начало войны, - разгром армии Самсонова и переход инициативы в руки немцев. Роль Власова сыграл известный генерал, которого потом большевики за это самое и шлёпнули.
1915 год, лето, - паническое стремительное отступление до границ русских земель, оставлением всей Польши немцам (это "небольшая перемена позиции"?), добровольная сдача в плен целыми полками и дивизиями, что стало предметом обсуждения на закрытых заседаниях Правительства.
Чего еще изволите отрицать?
Даже "Брусиловский прорыв" ничего не дал в стратегическом плане, а окончился пшиком, потому что никем поддержан не был, ничем не был обеспечен, войска остались без поддержки и боеприпасов, были вынуждены уйти назад, бросая технику и теряя людей.
Вот так доблестно командовал "батюшка" и его генералы. Вот такая была готовность к войне армии и экономики страны.
Готовность армии к войне - проведенное перевооружение в соответствии с требованиями времени, сильная экономика страны, позволяющая быстро восполнять неизбежные потери техники, наращивать производство вооружений и боеприпасов, вкупе с обеспечением бесперебойного снабжения армии всем необходимым. Вот это готовность армии и страны к войне. А о какой готовности может идти речь летом 1914 года, когда кроме военно министра никто не говорил, что армия готова к войне, да и тот не моментально ответил о готовности? Никакого перевооружения армии не было и в помине, тяжелой артиллерии вообще не было (была в зачаточном состоянии), отечественной авиации не было. Военная доктрина не соответствовала современности, образование и опыт даже высшего командования не соответствовали требованиям времени...
Готовность армии к войне была на голову ниже чем в той же Франции, не говоря уже про армию Германии.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Альтафини

Про какую мне "серую зарплату" вы мне будете высказывать?Объясните.
Если не нравится плитка наша,то покупайте другую.Выбора полно."шахтинская" и проч.
Да вам то это зачем?
если Наше предприятие уже 5 или больше лет вподряд занимает ПЕРВЫЕ места.
Вам не нужно,чтобы было ЛУЧШЕ,Вам надо чтобы было хуже.
Про Первую Мировую-
Ложь!
Приведите примеры развала Армии Государём.
Вы лучше бы о Финской войне так живописали.

__________________
"Надо всегда ВЕРИТЬ в Любимых"(Лилит)...24.04.15.

Июльский

И даже это не знаете, что такое? Похвально.

В своем дворе? У вас сохранилось "социалистическое соревнование"?

Как раз надо лучше. Потому и говорю, что руки нынешним "мастерам" обрывать надо.

Ни единого слова лжи. Все запросто подтверждается документально: есть протоколы секретных заседаний Правительства за 15-й год, где министры протестуют против занятия Ники поста главкома и говорят, что это просто не умно. Армия была против замены главкома.
отсутствие артиллерии (тяжелой) и снарядов - факт, подтверждаемый всеми генералами Первой мировой... Бегство армии и массовая сдача в плен, оставление Польши вплоть до старых границ России (Смоленская губерния) - факт...
Чего еще надобно? Это большевики натворили или сам батюшка царь "со товарищи"?
Даже винтовок уже в первый период (1914 год) войны не хватало, запасные батальоны "занимались" с палками, а боевые винтовки только на фронте впервые посмотреть смогли, со складов срочно начали извлекать все старье вплоть до штуцеров, в основном в ход пошли трофейные японские винтовки времен русско-японской войны...
Есть статистика образовательного ценза высшего комсостава после японской и перед Первой мировой: сколько среди них Академию закончили, а сколько вообще не имели военного образования...
Все есть... и столько, что читать замучаетесь.

Вот, кстати, вам свидетельство за октябрь 195 года о состоянии русской армии, любуйтесь:

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

шульгинист

Керенский - сам был эсером. Это он, будучи военным министром Временного правительства, подписал приказ №1, а потом, будучи уже главой правительства, еще подписал Декларацию прав солдата, что и послужило причиной развала армии.

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

шульгинист

Назовите мне хоть одну войну, к которой Русская ( Советская) армия была полностю готова. Я не припомню ни одной.

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

шульгинист

20 августа 1914 года - сражение под Гумбиненом. Поражение немцев.
В дальнейшем поражении армии Самсонова виноват генерал Ренненкампф, который вопреки плану не выдвинул свою армию вперед и не прикрыл Самсонова с фланга. Стратегическая ошибка.

Кто сыграл роль Власова в 1914 году? Что то не сышал о таком. Просветите меня пожалуйста.

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

шульгинист

Поток голословных высказываний. Долго комментировать. Прокоментирую только слова об отсутствии авиации.
Что же касается авиации, то у России с ней было не хуже чем у других стран Европы.


ИЗ ЛЕТОПИСИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ АВИАЦИИ
11 декабря 1913 года «Илья Муромец» установил первый рекорд — поднял груз весом 1100 кг. Предыдущий рекорд на самолете Соммерэ составлял 653 кг.
11 февраля 1914 года был совершен полет с 16 пассажирами на борту. Вес поднятого груза составляя уже 1190 кг.
Осенью 1915 года на корабле «ИМ» № 167 с двигателями РБЗ-6 впервые в мире была поднята и сброшена невиданных до этого размеров 25-пудовая бомбе (410 кг).
«...По крыльям его могут ходить во время полета люди, нисколько не нарушая этим равновесие аппарата. Остановка даже двух моторов не заставляет еще аппарат непременно спуститься. Он может продолжать попет даже с двумя работающими моторами» (из прессы тех лет). По летным качествам лучшим был «ИМ» серии Г-2. D начале 1917 года капитаном И. С. Башко на нем была достигнута высота 5200 м и скорость 137 км/час при общей нагрузке 1340кг.
http://hobbyport.ru/avia/ilya_muromec.htm

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

Витальич

Вопрос к тем кто считает себя сторонником монархии -
на основании чего власть некой семейки или клана считается легитимной?
Вот при демократии всё понятно - народ источник власти и власть выбирается народом. Это в теории. Другое дело на самом деле "демократия" это как правило власть определённых кланов и так наз. "выборы" могут быть манипуляциями, пиар-технологиями и подтасовками, но в любом случае "демократическая" власть основывает свою легитимность на воле большинства.
Хотя если это большинство убеждается в обмане и подтасовках при выборах, то власть теряет свою легитимность и держится уже при помощи аппарата насилия, но тем не менее всегда утверждает, что является выразителем воли "народа" или большинства, и любой презик или даже диктатор с пеной у рта и разрыванием тельняшек будет до последнего доказывать, что его власть есть выражение воли народа.

А вот на чём основана легитимность монархии или точнее говоря некого наследственного клана? Ну допустим первого представителя династии выбрали на неком соборе как наиболее достойного гражданина. А в чем достоинство всех его потомков или родственников? Как тут было верно замечено в начале темы -

Однако, если обратиться к историческому феномену монархии, то все монархи обосновывали свою легитимность сугубо МИФОЛОГИЧЕСКИМ образом.
Таким образом и "монархия" и "демократия" это прежде всего способ легитимации власти.
В исторической перспективе имеются лишь два способа легитимации власти -

1. Мифологическая.
Наиболее древняя и примитивная. Характерна для архаического общества, в котором большинство людей полагают все проявления объективной реальности непосредственным действием потусторонних сил.
Таким образом источник власти мыслится как некая потусторонняя сила - Бог, боги, духи. Но так как эти "потусторонние силы" не действуют в мире объективным образом, фактически всегда имеется некая человеческая организация выступающая от имени Бога/богов.
Для осуществления мифологической легитимации необходимым условием является религиозный консенсус подавляющего большинства подданных, то есть вера большинства в то что некий гражданин ХХХ является в какой либо форме наместником Бога/богов, а действующая от имени Бога/богов религиозная организация имеет поручение от Бога/богов на решение общественно-политических вопросов.
Мифологическая власть действует от имени и по поручению Бога/богов. Легитимность сохраняется до тех пор, пока большинство подданных верят в делегированнось власти от Бога/богов к гражданину "Государю".
Египетские фараоны обосновывали свою власть тем, что они являются потомками бога Озириса и богини Изиды, инкские правители считали себя "Сынами Солнца", японские императоры - потомками богини Аматерасу. В более продвинутое христианское время, считаться потомками "богов" стало уже как то не комильфо и появилась байка про "помазание", что являлось пародией на ветхозаветное священнодействие. Хотя некоторые "династии" придумывали себе происхождение и от римских "Августов" или даже от "Иисуса Христа" как это было в случае с Меровингами.
То есть власть монархической семейки всегда основывала свою легитимность на мифе о своей "божественности" или на худой конец о "богоизбранности".

2. Популистская.
Появляется на определенном этапе развития общества и является следствием процесса демифологизации общественного сознания, когда на место "богов" и духов приходит понимание объективных природных процессов.
Популистская власть источником своей власти обозначает волю народа или большинства народа. Легитимация популистской власти достигается путем выборов или фальсификации выборов или какой либо иной формой апелляции к "воле народа", что в данном случае не так важно.
Популистская власть действует от имени и по поручению народа. Легитимность сохраняется до тех пор, пока большинство подданных верят в делегированнось власти от народа к гражданину "президенту/генсеку/премьеру..."

И насколько сейчас граждане "монархисты" считают реальной подобную МИФОЛОГИЧЕСКУЮ легитимацию какой то семейки? Какой процент людей сейчас будет верить в лапшу про "божественное" происхождение какого нибудь кренделя и всех его потомков?
Следовательно, пропагандируя возврат к "монархии" с мифологическим обоснованием "монархисты" неизбежно предполагают возврат к архаическим и языческим представлениям и суевериям.

шульгинист

Это свидетельство характеризует только ситуацию на фронтах. Такая обстановка сложилась из-за хреновой работы интендантства, которое откровенно саботировало поставки оружия на передовую. А все почему? Потому что царь добрый был, относился к своим подчиненным, как к людям. Это серьезная ошибка. Вот Сталин так не ошибался. Расстрелял несколько интендантов, зато остальные как отлично работали. Это лишний раз доказывает, что Россией надо управлять жестко при любой системе. В России любая политическая система эффективна, но только тогда, когда есть жесткая власть. И не надо говорить об отсталости самодержавия. Если бы Николай Второй управлял страной, как Сталин, то самодержавие и по сей день здравствовало.

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)