Июльский

Даже если "ватиканское" приводите, то читайте, что там написано, а потом включайте голову и думайте, где тут несуразность.
Что ж вы так думать не хотитете "упёрно"? Неужто полное отсутствие того, чем думают? Не верится.
Где тут сказано, что Ватикан - монархия?
Теократическое государство с теократической формой правления в капиталистической системе. Все.
Он даже не суверенное государство в полном смысле, а ему предоставлена самостоятельность в составе Италии. И организовано это государство только с разрешения Муссолини по договоренности с Папой, за что Папа оказал поддержку фашизму.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Бред! Того, что у Вас "на пять минут" - в итоге с лихвой хватило еще на 6 лет войны.

Это Вы про 41-й? Согласен, так и было!

Я не спорю, 1915 год был для России и Русской армии тяжел. Однако постепенно все нормализовалось, устаканилось, к началу 1917-го армия прочно держала свои позиции на всем протяжении огромного фронта и именно она, а не ее противник, готовилась к решающему наступлению.

А я и не говорил, что войны не было бы вовсе. Я сказал, что это была бы уже другая война с иным раскладом сил. Если же именно в таком составе воюющих сторон, как Вы на этом настаиваете, тогда не поминайте больше про то, "что было бы, если бы не было Западного фронта". В таком составе воюющих сторон Западный фронт не мог не быть, Россия никогда не воевала бы с Германией в одиночку. В этом случае она предпочла бы стать ее союзницей и объединиться против своего исконного и смертельного врага во все времена - Англии.

Царское правительство и лично царя никто тут и не обеляет, не за что. Но разложения армии в 1915 году, уж извините, Вам доказать не удалось. Невозможно доказать того, чего нет, даже если очень хочется.

Бежала, бежала, но, видно, не добежала. Или это немцы с австрийцами ее "пожалели, решили до конца не добивать и не пленять"...

Еще раз повторяю, уже язык отсох - тут никто не выгораживает и не обеляет царя и его режим, там было немало мерзости, но царская армия, три года героически сражавшаяся против войск нескольких государств, тут не при чем. Армия своей чести не уронила, совершила массу геройских подвигов, отстояла и продолжала успешно отстаивать свою Родину от внешнего врага, наверняка бы этого врага, в итоге, разбила, если бы ей не подрезали крылья всякого рода залетные агитаторы и пропагандисты, нахлынувшие после февраля в Россию всякого рода инородцы, авантюристы, единственной целью которых было разрушение Великой державы и, по совместительству, ловля рыбки в мутной воде.

Июльский

Батенька, "темный и отсталый царизм" я даже не называл, а совсем другими словами обозначил неспособность царизма к управлениюи в его "заслугах" по развалу армии и страны. Бросьте ваши домыслы.
Что по Семенову, то я и говорил ранее, что ЧИТАТЬ надо мемуары, а не искать "знакомые буквы", думать немного. Поэтому и привел цитату в ответ на вашу.
Вообще предпочитаю пользоваться аргументами противоположной стороны, потому что они почти всегда просто затыкают рот сторонникам всевозможных фантазий на тему "обеспеченной армии" и "заботливого царя". Врага лучше всего бьет его же оружие, если его с умом применять - своего производить не надо.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Да ну? А не путаем "хватившее" с производством уже после революции и поставками из-за границы в ходе этих "6-ти лет"?
Призываю к осторожности, а то пойдут в ход цитаты "коммунистических" документов о винтовочном, снарядном и патронном голоде уже Красной армии, которая по вашим предположениям "старыми запасами" жила.

А это, милейший, уже "одесский выверт".

Историю учить надо, а не "по слуху играть". Тогда бы знали, что "прочно держали" из-за нективности немцев, что именно немцы начали наступление на западе, а русская армия вынуждена была отвлечь их по настоянию союзников не будучи подготовленной к этому...

Была бы точно такая же война с теми же целями, в том же составе воюющих сторон.
А я не "поминаю", я говорю, что не занимаюсь фантазиями а исхожу из бывшей тогда реальности.

Как же не обеляете, когда отрицаете факт необеспеченности армии и факт её деморализации?
А я и не доказывал. За меня доказывали царские министры. Вполне справились с этим. А уж признаете вы это лично или нет - ваше личное дело. Другую голову вам никто не пришьёт.

А чего им жалет? Война, батенька, а на войне наступать все время просто невозможно. За наступлением неизбежно следует переход к обороне. А к тому времени уже наступил период "окопной войны". Фронты стабилизировались, окопались... Наступательные операции (если их удавалось проводить) носили значение локальных. Единственная планировавшаяся операция русской армии со стратегическими целями в 1916 году "успешно провалилась".
Союзники и немцы тоже ничего на Западе поделать не могли, хотя их армии были и обеспечены, и не деморализованы.

Практически в течение трех лет армия СТОЯЛА против немцев в центре и австрийцев на юге, в основном терпя поражения и имея немногочисленные частные успехи. Вот это факт.
Героическим можно назвать действия солдат рядовых, которые необеспеченные и плохо вооруженные еще сидели в окопах и еще подчинялись как-то приказам.
На том же Кавказе армия "героически" отстаивала шкурные интересы Наместника до тех пор, пока в Ники не проснулись остатки совести и ума, а в.к. Николай Николаевич не прибыл на Кавказ и не разогнал всю эту хевру корыстолюбивую.
Но вы совершенно правы, что армия не по собственному желаю начала разлагаться и дезертировать, это явилось результатом действий царского режима.
И не надо пытаться под разными соусами отрицать этот факт и пытаться списать начало разложения армии на период после Февраля. К февралю 17-го армия уже была полностью разложена и деморализована, потому её и не смогли привлечь к защите царизма.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

шульгинист

Знаете, чем отличается коммунист от либерала? Либерал поливает грязью ВСЮ историю России, а коммунист всю историю России за исключением Советского периода.
Я вот раньше удивлялся, почему столько гадостей говорят про Сталина? Теперь понимаю, что коммунисты это заслужили. Это просто закон диалектики ( закон отрицания отрицания).

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

шульгинист

Нет Керенский не козел отпущения, а просто английский агент.

А дезертиры были, кто ж отрицает? Понабрали в армию кого попало, вот они и сбегали. Только цифры у Вас кажутся слишком завышенными. Откуда цифры?

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

Июльский

Я всегда думал, почему монархисты вот так ничему и не учатся? А это закон Природы. Она их так сотворила по принципу: "Не царское это дело".
Вот поэтому их и лупят на протяжении всей истории человечества - учиться не желают, считают, что "помазанность" запросто ум заменяет, а на троне и дурак сидеть может.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Круто. Ну, Ленина в агенты произвели - понятно, а Саша-то как туда вписался?
Вы бы полегче с "агентами", а то генерала Алексеева в английскую разведку запишите. Это ведь он Ники уговаривал от трона отказаться и телегу с опросом на фронт посылал.

"Кто попало" - это было крестьянское население России. Как ни странно, но больше не из кого набирать-то было.
Нет, понятно, что для царей и монархистов русский народец всегда дурной был, а потому и бегал "от своего счастья".
А про цифры я уже сказал. Не секретные. Запросто найдете. Я не боярин, чтобы за царя по его приказу царицу оприходывать.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

шульгинист

Я Вам даже больше скажу: Учиться у истории не желает никто. Вы, коммунисты, тоже хороши - держитесь за устаревшие постулаты и догмы. Мало Вам развала СССР? Он ведь потому и развалился, что идеология не соответствовала реальному положению дел, но партийное руководство упорно продолжало держаться за марксисткие догмы. А страна то хорошая была и материально-техническая база отличная и инфраструктура. Жалко СССР! Такую бы страну да под управление монарха!

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

Июльский

Да бог с ней, с Историей. Вы хоть у царей учитесь. И этого не хотите.

И её царь-батюшка угробил бы с таким же успехом.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.