шульгинист

Позже деятели Временного правительства вину за расстрелянную семью Романовых будут перекладывать на большевиков. В этих обвинениях правды ровно столько же, сколько и лукавства. Тот же Керенский именно в день, когда планировались предотвращенные демонстрации и беспорядки, 14 февраля 1917 года в своей речи в парламенте заявил: "Исторической задачей русского народа в настоящий момент, является задача уничтожения средневекового режима немедленно, во что бы то ни стало... Как можно законными средствами бороться с теми, кто сам закон превратил в оружие издевательства над народом? С нарушителями закона есть только один путь борьбы - физического их устранения".
Председательствующий Родзянко прервал выступление Керенского вопросом, что он имеет в виду. Ответ последовал незамедлительно: "Я имею в виду то, что совершил Брут во времена Древнего Рима". Это прямое подстрекательство к мятежу. Такого в адрес монархии в России еще никто не позволял себе говорить! Но ведь не самоубийца же он - за такие высказывания - призыв к государственному перевороту и убийству царя - полагается смертная казнь и в мирное время! О военном и говорить нечего. Но не надо беспокоиться за Александра Федоровича - ничего ему не будет. Он из тех немногих, кто знал о "союзных" планах значительно больше других. Керенский осмелел настолько потому, что знает - Николаю II на троне сидеть остались считанные деньки. Не получилось сегодня раскачать лодку - ее раскачают ровно через неделю. Постоянные оговорки "по Фрейду" торчат из всех мемуаров будущего главы Российской республики. Действия, которые он на этом посту совершит, будут еще более красноречивы...
Но не всегда читал царь парламентские хроники, он был главнокомандующим русской армией, и для таких мелочей времени у монарха уже не оставалось. Из столицы же рапортовали о практически полном спокойствии. Вот и супруга снова пишет ему в письме 25-го февраля о событиях в Петрограде как о незначительных мелочах: "Это хулиганское движение, мальчишки и девчонки бегают и кричат, что у них нет хлеба, - просто для того, чтобы создать возбуждение, и рабочие, которые мешают другим работать". Скажите честно, получив такое письмо от жены, вы бы бросили все и немедленно отправились бы в столицу? Многие историки, упрекающие царя в бездействии, удосужились бы сначала почитать эту переписку. Однако Николай осознает необходимость наведения порядка, только в его списке дел на день, вопрос этот отнюдь не самый важный. На первом месте, как всегда, положение на фронтах. Уже вечером 25-го февраля он посылает командующему Петроградским гарнизоном генералу Хабалову телеграмму: "Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки, недопустимые в тяжелое время войны с Германией и Австрией. Николай".

http://nstarikov.ru/old/u303.htm

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

Июльский

Ну, это, кроме Ники осознавала почти вся Россия, а уж тем более член Государственной думы. Даже родня царская переворот готовила.
А какое имеет отношение к "английскому агенту"? Неужто нашли личное дело "английского агента Керенского"?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Да уж, низко же Вы ставите русского солдата. Вообще ни во что не ставите. Получается, что это не благодаря ему, его героизму и самоотверженности, высокому боевому духу, фронт 3 года держался, а исключительно благодаря "неактивности немцев".

Если была бы точно такая же война, то Ваша фантазия про вероятное отсутствие Западного фронта является именно и исключительно фантазией. Абсурдом, гротеском...

В начале войны обеспеченности не было, я и не отрицаю, также, как не было ее, к примеру, в 1941-м. Факт деморализации армии в 1915-1916 годах - да, отрицаю. Если для Вас сие есть "обеление царизма", то тут я пас...

Если противник, по Вашему, полностью деморализован, бежит без оглядки, дезертирует сотнями тысяч и миллионами, то уж, поверьте мне, такая армия, как немецкая образца 1915 года, своей выгоды бы не упустила, добила бы почти поверженного противника в его логове, вывела бы из войны и избавила себя от войны на два фронта. Но не вышло, не смогла, отступали русские, отступали и все, встали, уперлись.

Так не одна одна стояла, все стояли. Англичане с французами за три года вообще почти вперед не продвинулись, войну выиграли на своей территории и ничего, вернулись домой героями.

Ну слава богу, хотя бы русских солдат героями признали. Еще бы за офицерами то же самое оставили, так вообще замечательно было бы. Или они, по Вашему, геройского звания недостойны, хотя и вшей в окопах точно также кормили, и подвиги совершали, и жизни за Родину не жалели?

Вас не переубедить. Объясните только - если армия к февралю 1917-го уже была, якобы, "полностью деморализована", то почему тогда целой своре профессиональных агитаторов потребовалось еще аж целых полгода, чтобы эту армию доразложить окончательно? По моему, будь она в таком ужасном состоянии, как Вы тут вещаете, хватило бы одного толчка, да самого факта свержения царизма, для того, чтобы она за пару недель полностью разбежалась. Позднее, в конце 1917-начале 1918, когда армию действительно разложили, так и произошло.

Июльский

.................................................. .................................................. ...........................................

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Словеса громкие, смайлики грозные... А ради чего? Чтобы еще раз показать бессилие в аргументации? Право, не стоило так стараться.

Знаете, я согласен, что я дурак, а потому никак не осознаю про свои, якобы, "фантазии". Что-то не могу вспомнить, когда я писал, что "вероятно Западного фронта не было". Бывает. Что с дурака возьмешь.

То армия была готова к войне, то не отрицаете, что не было её обеспеченности... Вы уж определитесь, как может необеспеченная оружием и припасами армия быть готовой к войне.
А 41-й вы совсем зря приплели. Тогда армия как раз была обеспечена вооружением и припасами... Только танки и самолеты не соответствовали современным условиям войны. И армия дралась, а не панически бежала. Даже со старой техникой, даже при захвате прифронтовых складов с вооружением, потому что никто в Ставке не сошел с ума и не отдавал приказы на бегство.
И к вашему удовольствию сообщу, что Красная Армия при всей обеспеченности и численном преимуществе танков и самолетов, артиллерии и живой силы в виде потенциальных резервов, к войне готова не была. Поэтому Сталин всячески старался войны избежать и отодвинуть её начало на два года. Прямо говорил, что армия не готова к войне.
И своими неуклюжими метаниями от отрицания до признания одного и того же вы действительно стараетесь обелить царизм, усердно стараясь вместе с царскими генерами перевести стрелки на более позднее время и на другое правительство.
Продолжайте пасовать дальше. Иолько не поперек поля, старайтесь все-таки дать "пас на выход". Иначе так и будете топтаться на месте.

Поверит вам? Еще чего. Вы даже не понимаете, что немцы и не упустили своего. Просто почти без боев занимали оставляемую территорию, продвигались вперед. Вот расстояние было большое в глубину, ширина фронта большая, а пехота не реактивный самолет. И не может армия наступать непрерывно в одном темпе, она обязательно остановится для подтягивания тылов, пополнения припасов и живой силы убыль имеет место даже при немногочисленных боях).
А при остановке наступление наступающая армия прекрасно сознает, что противник просто обязан оторваться, остановиться и начинать приводить себя в порядок, используя передышку.
Это реальная война, а не "кухонная стратегия".

И опять вы "по слуху" играете, абсолютно не зная нотной грамоты.
И я говорил, что война свелась к позиционной с местными атаками, но "за три года войны" союзники не только стояли, а еще отступали и потом наступали в ответ на немецкое наступление, занимали территории. И не на своей территории войну выиграли, а погнав немцев со своей территории после провала немецкого наступления.

Свистим? Пытаемся стрелки перевести?
"Да уж, низко же Вы ставите русского солдата. Вообще ни во что не ставите."
Не припоминаете?

Вас не переубедить. Объясните только - если армия к февралю 1917-го уже была, якобы, "полностью деморализована", то почему тогда целой своре профессиональных агитаторов потребовалось еще аж целых полгода, чтобы эту армию доразложить окончательно? [/QUOTE]
А вы просто убеждать не умеете. Нечем вам убеждать. Вы даже не понимаете, чего просите пояснить вам, потому что понятия не имеете, что было, что стало, что было предпринято, какие произошли изменения.
И не поймете, потому что "красную пропаганду" вы на дух не переносите, а ваши познания вам никакого ответа не дадут.
Да вы просто и не захотите понять, потому что если поймете и признаете, то весь ваш, даже показной, "монархизм" исчезнет как мираж.
Но малость добавлю и скажу, что "армии агитаторов" (тут уже "временные" не причем и речь у вас только о большевиках может идти) реально не было. Были отдельные большевики в солдатской массе. Но они только помогали уже другому правительству в его работе по "оздоровлению мозгов" армии. Лучшей агитации за большевиков, чем действия и призывы Временного правительства, не было. И большевики это использовали.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Альтафини

Июльский.
Все ТРИ крупных войны в своей истории Россия-не была готова к ним.
Все эти три войны Наша Родина первоначально(ну кроме ПМВ,в которой мы ударили первыми) терпела поражения и отступала.Теряла территории,дивизии,полки,роты и взвода.
Всегда была ТРАГЕДИЯ потерь.
Всегда Мы не могли развернуть свою Силу в мгновение -из за территории огромной.Она не позволяла Нам в то самое мгновение,о которой и думали и Хфранцузы и Германия(всех её там созывов),что уничтожат Россию.
Мы всегда-медленно разворачивались,но выходили ПОБЕДИТЕЛЯМИ!
Никакого разложения Императорской Армии в 1915 году не было!
Была горечь отступления.Мы сражались с ДВУМЯ государствами сразу.
Нехватка патронов,снарядов,оружия и проч.-была всегда.
Трагедия отступления лета 1812,1941 и 1915-всё это НАША общая боль.
Государь-был Честен и перед своими союзниками(Сербией и Хфранцией) и перед своим Народом.
Он не мог допустить предательства.
"А все кричали-за Сербию,распни Германию...."

Моё глубокое уважение и сердце ,тем Ребятам,что погибли в Мазурских болотах,что брали Перемышль и Луцк,Галич и Станислав.
Что не жалели свои жизни пред немецкими пулемётами.

__________________
"Надо всегда ВЕРИТЬ в Любимых"(Лилит)...24.04.15.

Июльский

Опять двадцать пять. Я что ли заявил, что Россия и армия были готовы к войне в 1914 году, с чего и началась свистопляска с дальнейшими выкрутасами заявивших? Или это был кто-то другой?
Вы "третью" войну имеете ввиду - японскую? Так и там Россия первой взъерипенилась. Можно было и не начинать войну совсем.
И в двух войнах царь и его военные руководители заявляли, что армия готова к войне. Начинали и ... проигрывали, хотя должны были захватывать инициативу, опережая противника и громить его, пока не опомнился. Бить, а не драпать после того, как сами первыми и ударили. Так не бывает, когда готовы к войне.
А вот в 41-м не хотели воевать, не были готовы и не могли открыто начать развертывание, чтобы не быть обвиненными в подготовке агресссии. Ждали нападения, но нападения всегда бывают неожиданно - невозможно все время быть в готовности №1, да и не имели права объявить такую готовность, как бы этого ни хотели военные.
А раз не могли развернуться, не имели права даже повода дать для нападения немедленного, получили запаздывание в стратегическом развертывание (на те же самые 40 суток), что в условиях потери инициативы при нападении и ударе по всей границе без знания направления главного удара, не всякая страна наверстать сможет, а наверстывать надо как минимум полгода.Французы так и не смогли ничего сделать, хотя и готовы были и мобилизацию провели и в состоянии войны были (война-то уже год как шла).
Вот так было, а не по вашим "оправданиям" неумелым.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Зато он мог подготовить армию и промышленность к войне заранее без оглядки на обвинения в подготовке к нападению, времени у него было много. Он предпочел бросить русский народ на убой, как и в японскую, а ни армия, ни промышленность к войне готовы не были.
И 1812 год тут абсолютно не подходит уже по той простой причине, что речи о "неготовности" не было. Армия была постоянной, снабжена полностью по тем меркам, уже была в состоянии войны войны с Наполеоном и терпела от него поражение.
И теряли территории только в узкой полосе и по приказу того же Барклая, а потом Кутузова, который, будь его воля, и после Москвы не дал бы сразу большого сражения, а предпочел бы без лишних жертв просто выдавливать уходящих французов, не пуская их в сторону от уже опустошенной территории.
Это была другая война, другие масштабы. Тогда даже с потерей Москвы страна ничего не теряла в стратегическом плане.
И отступление было совсем другое, без бегства и массовой сдачи в плен дивизиями. Все было другое и не сравнимое ни с 1914 годом, ни тем более в 1941 годом.
А вот русско-японское раздолбайство царского режима вполне соотносится в 1914 годом. И в том и в другом случае "шапками закидаем", "народу в России много - бабы еще нарожают".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Альтафини

Третья-я имел в виду ВОВ.

А ,что касается японской.Это как же Вы мне скажите нельзя было продолжать войну?
Когда без объявления войны Япония нас атаковала.
Никаким уступкам Японии Государь не шёл.Была политика влияния на Дальний Восток.А не влиять на тот регион Наше Государство не могло.
Некие сидели по "революциям",а другие отправились в бой.
Военные потери Японии намного превышают потери Родины.
Япония была не в силах продолжать войну.Она была истощена и продолжать войну не могла.
"Поражение" России обусловлено только фактом-Удалённости Главными Вооружёнными силами от мест событий.Тупостью и нерешительность таких личностей как Куропаткин и Линевич.
Именно такие труссосткие действия Куропаткина как отвод войск Церпицкого и отвод Штакельберга-привели Наши войска к поражению при Сандепу.
И так всю войну.Это показатель главенствования Идиотов над Армией в ту войну.
И Государь здесь не причём!Он не может обозрить всё необъятное.Доверительность Его таким личностям и стала Его падением.
Зачем спросите тогда нужен Государь(если он такой,что ничего не может и доверительный уж..уж?).
А другого не было!
Надо было сплотится перед Ним и идти в бой,а не задавать вопросы о политике.
Ни Николай Алексанрович,ни Сталин не смогли бы именно в ту войну обеспечить победу.
Удар,японцев, был мгновенный,как кобры.
Не надо было подписывать НИКАКИХ заключительных договоров!
Наша Армия уже в могуществе стояла в конце войны там.Япония на ладан дышала и была не в силах продолжать войну.Их потери превосходили Наши уже тогда.
Ошибка Государя была в том ещё,что пошёл на мир.Нельзя было соглашаться на всяких рузвельтов и проч.

__________________
"Надо всегда ВЕРИТЬ в Любимых"(Лилит)...24.04.15.

Июльский

Вот именно не захотел Ники думать. Нужна Монголия и все. И плевать на все хотел. Чирикали там ему про "великие перспективы".
А мог зпросто не начинать войну. Только подумать надо было... А думать-то он не умел, да и нечем думать было. Обиделся вишь ли, что ножнами по башке получил в Японии... Пить надо было меньше и не ржать, где не положено. Полицейский и зарубить мог запросто и ему ничего не было бы за простого смертного, но для японцев императорская фамилия священна. Потому и судили мужика исполнившего свой долг. Вот после того ушиба Ники окончательно "ушибленным" стал, так-то умом не отличался.
Хоть бы сообразил, что на ДВ у него ничего нет, чтобы кулаками махать против Японии. "Обезьяны" они видишь ли...А эти "обезьяны", не имея природных ресурсов своих, весь флот у него утопили, на сухопутье морду набили...
А ему чего - не его же дети за его дурь жизнями расплачивались. "Бабы нарожают".
Даже СССР потом вынужден был КВЖД отдать, а этот за кусок Монголии в истерию впал.
Нормально мог все решить дипломатическим путем. Без войны.

Погнали их на убой как баранов за амбиции царя-батюшки.

Правильно. Не могла. И армия еще у Ники оставалась. Только флота уже не было, свои условия он ставить не мог, Япония просто внаглую как победитель требовала. И хорошо, что Витте хоть половину Сахалина отстоял. И за это спасибо. Хоть военные головы потом и начали, что "да мы бы вот...", " у нас армия готовая стояла..." Болтуны.
А ники просто поставили в угол с помощью "друзей", как пацана, и высекли прилюдно, опозорив Россию.

Да бросьте вы. Вина Куропаткина есть, большая, но всех собак на него вешать не надо. Такие подробности знаете, а не упоминаете про резервы, которые доставить вовремя не могли, про боеприпасы непоставленные... Это от Куропаткина зависело?
Японцы воевали по-новому, а их все "обезьянами" считали. Я понские корабли наши крейсера и топили "шимозами", а наши снаряды насквозь надстройки пробивали, а вреда не наносили, японцы потом дырки пробками затыкали и вроде даже попаданий не было. А почему? Да потому что чиновникам царским барыш нужен был и они плевать хотели на замечания военных, что ДТ сыреют и отказывают, а в условиях войны идеальных условий хранения не предусматривается. На всю армию страны только 30 пулеметов было. Хоть бы примитивные закупили....


Да кто же был Главидиотом в армии? И планы-то разрабатывались на военное время с учетом, что царь возглавляет армию. А уж кого он захочет назначить вместо себя - его выбор. Он отбирал и утверждал министров и генералов. Только он. Он отвечал за военную доктрину армии государства и утверждалась она только с его соизволения.
Это как Главидиот не имеет отношения к тем идиотам, которых он лично назначал?
Ну, если Куропаткин - идиот, то каким идиотом надо быть, чтобы сначала назначить его военным министром, а потом Командующим войсками?
А у вас все "царь хороший - бояре плохи". Так чего умник себя идиотами окружил и менял их как перчатки по принципу личной преданности и в зависимости от симпатий Алисы?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.