Альтафини

Я Вам про холодное,а Вы мне про зелёное.
Мы такими тэмпами к разбору Финской войны подойдём.
Я Вам говорю,что Государь не был виноват в тупости и неумении неких Генералов управлять войсками.
А про удар шашкой в голову от японца(в Его поездке) Государю.....зря Вы так с усмешкой говорите об этом.
Не касается той войны.
А про то кому "морду набили и проч",ну хотите вот это почитайте про ЧФ.
Кстати интересная статья.В двух частях.
http://www.flot2017.com/show/history/9263
Вы бы такое читали или заряжали бы снаряды в те времена?
Думаю второе.

__________________
"Надо всегда ВЕРИТЬ в Любимых"(Лилит)...24.04.15.

шульгинист

Хватит уже муссировать эту тему. Ну не готова была армия, и что? Хотя она и не была готова в абсолюте в 1914 году, но она все же была больше готова в этом году, чем в 1941.

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

шульгинист

Ну ладно, допустим "гнилой царизм" не мог нормально армию подготовить и промышленость нормальную сделать и необосновано расходовал людей, но почему советское руководство допусколо точно такие же ошибки в Советско-финскую и в начае Великой Отечественной? Может не виноват "царизм"? Может что то другое?

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

Ихалайнен

Это что, и все? "Смайлики, словеса", бла-бла, а по существу то что?

Ваш пассаж 330: "...И царское правительство должно было благодарить бога, что основные силы Германии были на Западе и не задействовались на русском фронте. В противном случае никаких наступлений-прорывов в 16-м против австрийцев не было бы, потому что в 15-м пришлось бы сдаться на милость победителя-германца..."
Если это не фантазия, то что тогда?

Так это она во время драки, а не бегства, до Москвы, Волги и Кавказа добежала? А царская, которая, якобы, панически бежала, добежала только до Риги и Минска. Какая-то у Вас нестыковочка и противоречие, не находите?

Демагогию, бред и перекладывание с больной головы на здоровую комментировать больше не буду. Надоело!
Идем дальше.

А что же в 1918 году, после Брестского мира, когда деградировавшая царская армия действительно разбежалась, немцам и австрийцам расстояния не помешали и Украину занять, и в Крым войти, и к Кавказу подступить? Легко могли и Петроград взять, если бы захотели, что, собственно, и сподвигло большевиков на этот похабный мир. Что же мешало немцам сделать то же самое в 1915 году, если армия, по Вашим словам, якобы "деградировала и панически бежала"?

Какие стрелки, я Вашу позицию пытаюсь понять - выше у Вас "держались благодаря неактивности немцев", а ниже - "героизм рядовых солдат"... Так все-таки - неактивность противника или героизм?
Что характерно, про офицеров, проливавших кровь за Родину наравне с солдатами, опять ни слова, как будто солдатская масса одна сражалась, сама по себе.

Красную пропаганду времен Первой мировой и Гражданской? Да, на дух не переношу, потому что эта пропаганда разрушила армию, а вместе с ней и страну, именно благодаря этой пропаганде Россия эту Мировую войну и проиграла. Именно благодаря ей лишилась немалой части своей территории.
Слава богу, длился этот шабаш недолго, нашелся умный, патриотично настроенный мужик, Сталин, который большинство этой пропагандистской шушеры постепенно извел под корень, за что ему честь и хвала!

Про агитаторов Ваших большевистских, всех этих Бронштейнов, Радомысльских, Розенфельдов, Бела Кунов, Дыбенок, Крыленок и прочих им подобных болтунов, я уже выше написал. Слава товарищу Сталину и его Наркомвнуделу, поработали с этими агитаторами на совесть!

шульгинист

Вы точно читали книги Н. Старикова

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

Июльский

Ваш государь ставил этих генералов командовать, ваш государь прекрасно все о них знал, ваш государь прекрасно знал (а если не понимал, то еще свидетельство его скудоумия), что существующая ж.д. в то время НЕ МОГЛА обеспечить надлежащих перевозок, а значит армия была ОБРЕЧЕНА на недостаток самого необходимого, а при этих условиях даже хороший командующий бесполезен, не говоря уже о тех, кого сам Ники и породил. Так что в ответе он был за все. Каков царь, таковы и бояре.
И удар по башке Ники никогда не прощал японцам, это тоже войне той относится. Другой бы осознал, что дураков и в церкви бью и поумнел бы, а этот последних мозгов лишился. Александр Третий,кстати, собственноручно наложил резолюцию на докладе по поводу дури его сынка: "Дураков били и всегда будут бить".
В стране разрасталось брожение, страна была на пороге восстания, а тут подвернулся случай с японцами. Все для царя не было вопроса: воевать или не воевать. Только война. Любым способом потушить разгоравшийся пожар и заодно посчитаться с японцами и попытаться прихватить желаемое. На руку и то, что японцы первыми ударили по русским кораблям. А сколько людей погибнет на ненужной войне, чтолбы режим подольше удержался - не интересно. А поражение это будет или победа - плевать (хотя умный сообразил бы, что о победах даже не стоит заикаться - даже в самом удачном раскладе не дадут сорвать куш более сильные "друзья."
И чего добился? Ускорил революцию 1905 года, поставленный перед необходимостью использовать армию на "внутреннем фронте", был вынужден пойти на унизительный мир... Потерял флот, разозлил население и армию... Ни за что угробил тысячи русских людей... Дурость сделал быстро, расхлебывать самому же пришлось семь лет, воюя уже с собственным народом, расстреливая и вешая, отправляя на смерть на каторгу...
Совсем не причем этот царь и ни в чем "не виноват"...

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

шульгинист

Тоже самое можно сказать про Коммунистическую партию и Горбачева.

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

шульгинист

Очень рад, что Вы хоть Александра Третьего не пытаетесь грязью поливать. Хороший правитель был, почти как Сталин, революционную гадость давил добротно.
А вот дальше Вы ошибаетесь. Страна до Русско-японской войны была далека от беспорядков. Революция как раз и началась благодаря войне. А то ведь кто бы стал революцию финансировать, если Россия ни с кем не воюет? Толку то от такой революции? А вот когда Маньчжурской армии требовалось подкрепление, вот тогда революция и нужна. А то ведь свежие войска в Манчжурию отправят, а это ни одному конкуренту России не было выгодно ( Россия ведь и победить бы смогла). И стали Союзники японцев думать - как сделать чтоб подкрепления русские на Дальний восток не попали. А ведь хорошая мысль тогда у них появилась: Пусть русская армия не с японцами в Китае сражается, а с мятежниками под Москвой.

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

Июльский

Не я эту тему начал и вокруг неё вы все бегаете.
Это Красная армия оказалась в 41-м более готовой воевать, хотя абсолютно не была готова к войне. Потому и дралась, и выстояла, и победила.
А вот в 14-м была абсолютно не готова, была втянута в драку на невыгодных условиях и не по своей воле - ей так приказали.
Ни один, даже тупой генерал, не запланирует по собственной воле наступления на 14-й день мобилизации (Северо-западный фронт) и на 18-й день мобилизации (Юго-западный фронт), если успевает развернуть только 1/3 всех сил, при неспособности тыловых служб обеспечить наступление длительное, при несосредоточении необходимых корпусов, при неразвернутых силах на исходных рубежах, при том, что только на 15-й день (в лучшем случае) развернутся 50% сил, а на 27-й день 75% сил, и только на 40-й день развернутся все 100%. Какой дурак запланирует начать наступление на 14-день, если даже не знает, а сколько у него резервов, потому что только мижерная часть живой силы была учтена организационными мероприятиями военного министерства.
А железнодорожная сеть на западном направлении, хоть и была более развита на германском участке, но совершенн не могла обеспечить наступательные действия, выполняя одновременно задачи по оперативным перевозкам и питанию армии.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Почему Советы... Это уже из другой оперы и не надо переводить стрелки "а вот у них...". Это отдельный разговор и другая тема.
А вот признавать факт дури царя и неготовность армии, поставленной под удар и уничтожение, вам не хочется.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.