Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Политические партии и движения России

Политические партии и движения России Информация о разных политических партиях, движениях и организациях. Поиск союзников.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.07.2011, 15:15   #471
шульгинист
Местный
 
Аватар для шульгинист
 
Регистрация: 13.07.2011
Адрес: Русская земля
Сообщений: 202
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Адмирал Посмотреть сообщение
И вас свергли и нас. Может быть нам уже наконец объедениться и показать нашим врагам, кто сдесь главный?
У коммунистов и монархистов много общего. У нас общие враги. Но доктринерство, процветающее среди сторонников обоих идеологий, мешает объединению.
__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)
шульгинист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 15:21   #472
Чуваш
Местный
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,844
Репутация: 458
По умолчанию

Особенно учитывая тот факт, что большинство монархистов относятся к коммунистам даже более враждебно, чем к ЕдРу, вдобавок издавая вопли: "Если бы не коммунисты, мы бы сейчас на троне планеты жировали!"
Такие могут притвориться твоими союзниками, а завтра сами же тебе и горло перегрызут, когда ты будешь меньше всего это ожидать. Я таких монырхыстов в свое время много навидался.
__________________

Чуваш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 15:22   #473
шульгинист
Местный
 
Аватар для шульгинист
 
Регистрация: 13.07.2011
Адрес: Русская земля
Сообщений: 202
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витальич Посмотреть сообщение
Но вы уходите от вопроса на каком основании строится легитимность "монархии" если под этим термином иметь классическую форму - власть некого семейного клана? Насколько реальна в современном обществе легитимность власти подобного клана?
1) не клана, а семьи. Клан у нас в России и сейчас правит, но у нас далеко не монархия.
2) Лигитимность - это понятие юридическое. Главное, что бы власть была, а обеспечить лигитимность любой нормальный правитель сможет.
3) В политическом плане династически законный (легитимный) Монарх, получающий власть по праву рождения и наследующий все права и обязанности Своих Предшественников, не зависим от сословных, групповых, партийных и иных частных интересов, являясь выразителем воли всей Нации.
__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)
шульгинист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 15:23   #474
Витальич
Пользователь
 
Регистрация: 15.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 35
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Я не сторонник монархии, но вопрос-то простой. По праву сильного предка, захватившего власть, либо посаженного на трон влиятельной группировкой (как Романовых посадили на трон).
Все. Других способов стать наследственным монархом не было.
Вот случилось когда-то такое - легитимен, поелику помазанник божий.
На самом деле всё так и есть, "монархия" - власть семейного клана захватившая и удерживающая власть силовым путём.
Однако человеческое общество в масштабах современного государства это несколько более сложное образование чем стая обезьян, где власть принадлежит самому сильному доминантному самцы и даже более сложное образование чем порядки на "зоне" где неформальная власть принадлежит "авторитетам". Просто тупое насилие хотя и может какое то время обеспечивать власть некой личности или группировке, но не делает эту власть легитимной в глазах общества, не создаёт никаких моральных обязательств по отношению к такой власти. И в обществе неизбежно нарастает желание развесит на столбах представителей этой власти при первом же удобном случае.
Людям, исходя из врождённого чувства справедливости и морали необходима некая убеждённость, в том, что находящийся во главе государства обладает властью по праву - либо по воле большинства - "республика/демократия", либо по воле каких то сверхчеловеческих потусторонних сил - наследственная монархия.
Так, вот собственно о чём я веду речь - по моему убеждению в современном обществе ничтожно малое количество людей способных признать какую то семейку "божественной", "богоизбранной" или "богоустановленной". И это обстоятельство делает сейчас классическую "монархию" нереализуемой.

Последний раз редактировалось Витальич; 22.07.2011 в 15:47.
Витальич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 15:25   #475
шульгинист
Местный
 
Аватар для шульгинист
 
Регистрация: 13.07.2011
Адрес: Русская земля
Сообщений: 202
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чуваш Посмотреть сообщение
Такие могут притвориться твоими союзниками, а завтра сами же тебе и горло перегрызут, когда ты будешь меньше всего это ожидать. Я таких монырхыстов в свое время много навидался.
Помнится Ленин тоже перегрыз горло своим союзникам эсерам и махновцам. Поэтому логично, что троцкисты-ленинцы будут ждать токого же от всех.
__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)
шульгинист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 15:27   #476
Чуваш
Местный
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,844
Репутация: 458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шульгинист Посмотреть сообщение
1) не клана, а семьи. Клан у нас в России и сейчас правит, но у нас далеко не монархия.
2) Лигитимность - это понятие юридическое. Главное, что бы власть была, а обеспечить лигитимность любой нормальный правитель сможет.
3) В политическом плане династически законный (легитимный) Монарх, получающий власть по праву рождения и наследующий все права и обязанности Своих Предшественников, не зависим от сословных, групповых, партийных и иных частных интересов, являясь выразителем воли всей Нации.
1) У нас правит несколько бандитских кланов, у нас в стране отнюдь не монархия, у нас один огромный концлагерь.
2) Именно, что нормальный. Но в России нормального правителя нет.
3) Неужели? Интересно, а действия монарха во время революций 1904-5 и 1917 годов(и примеров множество) тоже были выражениями воли народа ?
__________________

Чуваш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 15:30   #477
Чуваш
Местный
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,844
Репутация: 458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шульгинист Посмотреть сообщение
Помнится Ленин тоже перегрыз горло своим союзникам эсерам и махновцам. Поэтому логично, что троцкисты-ленинцы будут ждать токого же от всех.
Интересно, следуя вашей логике, эсеры и махновцы были невинными овечками. Ленин, во-первых, прекрасно понимал, что в противном случае горло перегрызут как-раз ему, а во-вторых, при чем тут Троцкий? Карьера Троцкого закончилась ещё в 1927 году, когда его сняли со всех постов и отправили в ссылку.
__________________

Чуваш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 15:37   #478
шульгинист
Местный
 
Аватар для шульгинист
 
Регистрация: 13.07.2011
Адрес: Русская земля
Сообщений: 202
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витальич Посмотреть сообщение
Людям, исходя из врождённого чувства справедливости и морали .
Чусвтво справедливости и мораль - не врожденные качества. Это продукт совершенствования человеческого сознания с самого начала жизни человека.
__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)
шульгинист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 15:41   #479
шульгинист
Местный
 
Аватар для шульгинист
 
Регистрация: 13.07.2011
Адрес: Русская земля
Сообщений: 202
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чуваш Посмотреть сообщение
Интересно, следуя вашей логике, эсеры и махновцы были невинными овечками. .
Они были такие же как коммунисты. Не лучше и не хуже. Кстати, Ленин свою крестьянскую програму украл у эсеров.
__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)
шульгинист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 15:43   #480
Чуваш
Местный
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,844
Репутация: 458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шульгинист Посмотреть сообщение
Чусвтво справедливости и мораль - не врожденные качества. Это продукт совершенствования человеческого сознания с самого начала жизни человека.
Разные люди по разному представляют себе, что такое "справедливость". Можно сравнить сознание члена NSDAP и рядового немецкого гражданина времен ВОВ. Первый будет считать, что действия Гитлера направлены на торжество справедливости и возвышения немецкого народа. А второй будет осуждать жестокие и захватнические планы фюрера, считая их несправедливыми.
__________________

Чуваш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли России такая партия , как "Е...ная Россия" Иван Александрович Агитация за КПРФ 4 14.09.2011 12:16
"Российский общенародный союз". Краснопуз Политические партии и движения России 49 26.03.2011 00:41
Единственная партия, которая сегодня реально защищает конституцию - Это "Единая Россия"? Иван Александрович Агитация за КПРФ 8 08.11.2010 19:30
"Вести" сочинили сказку про коммунистов. Телеканал "Россия" проголосовал вместо Зюганова Admin Новости Российской политики и экономики 0 19.11.2008 05:50
Партия "Справедливая Россия: Родина. Пенсионеры. Жизнь" Admin Выборы в России 7 26.06.2007 12:28


Текущее время: 17:15. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG