Миклуха

Монархия не слаба,монархия мертва...Хоть в монархии,хоть в буржуазной демократии- правит бал сатана.При монархии видно его лицо,а вот при демократии фейс прикрыт забралом.Периодичкски он открывает забрало и является пред очи предприимчивым латвийцам в образе Бога и искушает престоломонархией взамен на душу

Июльский

Хоть вы и замаскировали мысль, но она предельно ясна, хоть бы не выставляли наперед лозунг с фашистских ременных блях.
Вам не приходило в голову, что Тот, кому вы молитесь - тоже "недочеловек"? Уже по маминой линии хотя бы.
И исходя из вашего "намека" вам надо признать "недочеловеками" не только родственников вашего Государя и генералитет с промышленниками, банкирами и купцами, но и абсолютное большинство Российской империи.
Нет, многие генералы этому соответствовали в этническом отношении, а вот как быть с родственниками венценосца и простым народом?
Кстати, вы не в курсе, что те, чей лозунг вы так смачно выставили вначале своего поста, считали вполне официально "недочеловеками" вообще всех славян и русских в том числе?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Икона - не кумир. И без них, вообще-то, нормальный человек вполне может жить, если не желает на кого-то уповать и на кого-то все свалить.
А если для кого-то Муж или Жена - ИДОЛ, то это уже чисто медицинская проблема.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Больной лев не выздоравливает. Его либо убьют раньше более сильные львы, либо он умирает в одиночестве "в изгнании". Третьего варианта не бывает.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

И чем же участок фронта отличался от фронта в целом? Наверное, все-таки, принципиально ничем. А еще Вы можете больше, чем военным, верить думским болтунам тех лет, всяким Родзянко, Милюковым, Некрасовым, Гучковым и компании. Или газетам, в те годы таким же продажным и лживым, как и нынешнии. Несомненно, что если бы в России в 1812 или в 1941 годах были такие Думы и такие газеты, то войны эти она также бы с треском проиграла.
Нет, ну надо додуматься ставить мнения тыловых крыс, министров-временщиков, менявшихся царем, как перчатки, выше мнения боевых офицеров и генералов, находившихся с войсками в гуще событий.
По мемуарам о Великой Отечественной Вы кому больше доверять станете – Жукову с Рокоссовским или таким же тыловым крысам, как Ваши царские министры, Кагановичу с Хрущевым?
Каких таких бегущих солдат Врангель расстрелял, да еще из орудий? Откуда информация, из каких источников? А если даже и так (в чем я сильно сомневаюсь), так что? Сталин своим Приказом 227 расстреливал бегущих из стрелкового оружия, Врангель, по Вашим словам, артиллерией. Принципиальной разницы я не вижу, и там, и там попытка предотвратить панику и развал фронта. А начиная с весны 1917 года из орудий вообще можно было смело половину всей солдатской массы расстреливать, позабывшей о воинском долге, о защите Родины, в разгар войны, разогнав и поубивав офицеров, ломанувшейся с фронта делить землю, доверившись лживой пропаганде социалистов всех мастей, но, преимущественно, одной всем известной национальности.
Говорят Вам – немцев не пустили в Питер благодаря исключительно Брестскому миру, иначе его подписание теряет всякий смысл. Это известно всем кроме Вас, от школьников до историков.
А латыши при всем желании сдержать кайзеровскую армию не могли, хотя бы в силу своей малочисленности.
Я сообщал о о нескольких сотнях казаков на основании мемуаров Краснова "На внутреннем фронте", цитирую из 17-ой главы:
"...Командующий армией, идущей на Петроград! Идет пока, считая синицу в руках, — шесть сотен 9-го полка и четыре сотни 10-го полка. Слабого состава сотни, по 70 человек. Всего — 700 всадников, меньше полка нормального штата. А если нам придется спешиться, откинуть одну треть на коноводов, останется боевой силы всего 466 человек — две роты военного времени!... "
Из главы 18:
"...К вечеру 27 октября я имел: 3 сотни 9-го донского полка, 2 сотни 10-го донского полка, 1 сотню 13-го донского полка, 8 пулеметов и 16 конных орудий. Т. е. моих людей едва хватало на прикрытие артиллерии. Всего казаков у меня было, считая с енисейцами, 480 человек... ".

Если же для Вас некая газета "Единство" и безымянный житель Царского села более авторитетные источники информации, то здесь я – пас. И, кстати, дети, о которых Вы тут пишите со слов этой газетенки, в тот момент сражались исключительно против большевиков, но никак не за. И в Петрограде и в Москве осенью 1917 года именно юнкера и простые студенты оказали сопротивление красногвардейцам.


Именно инвалиды, как физические, так и моральные!


Тогда уж уточняйте, что сместили царя не боевые части, сидевшие в окопах, а тыловые шкурники из Петроградского гарнизона, не желавшие идти на фронт и воспользовавшиеся моментом. Ну и командующие фронтов, изменившие присяге и поплывшие по течению. Называть ЭТО армией у меня язык не поворачивается.
Это – первое.
А второе – по прежнему не вижу никакой причинно-следственной связи между событиями 1915 года, отступлением, нехваткой боеприпасов и, собственно, разложением армии. Вот когда в 1917-м, после Февральской революции, солдаты начали третировать и убивать своих офицеров – это, несомненно, разложение. И отказ выступать на позиции для смены находившихся там частей – тоже разложение. А обсуждение и оспаривание на солдатских митингах любого приказа начальства, а уговаривание чуть ли не на коленях солдат пойти в наступление? А стрельба по своим же артиллеристам, менее подверженным большевистской пропаганде по сравнению с пехотой, только за то, что те продолжали вести огонь по немецким позициям? А совершенно бесполезные и вредные в боевых условиях солдатские комитеты? Все это разложение чистой воды, полнейшая деградация, превращение боевых частей в вооруженное стадо.
Было что-либо подобное в 1915-16 годах? Нет, не было и в помине. Это факты.
Все остальное – Ваша демагогия, направленная на обеление большевиков. Вроде как они и не при чем, армия уже до них, якобы, разложилась. Хотя всем мало-мальски подкованным в истории (я уж не говорю про непосредственных участников тех событий и их мемуары) очевидно, что именно большевики совместно с кадетами, эсерами, меньшевиками и прочей пропагандистской сволочью несут прямую ответственность за развал русской армии и поражение России в Первой мировой войне! От этого им не отмыться НИКОГДА, какие бы фантастические версии и трактовки событий Вы и Вам подобные большевистские адвокаты не придумывали.

Ихалайнен

Представьте себе, я даже не знал, пока Вы не просветили, что, оказывается, фронт в целом может, якобы, разлагаться, но при этом конкретные различные участки этого фронта пребывают в нормальном, рабочем состоянии без каких-либо признаков этого разложения.
Парадокс!

Июльский

Вы еще больше изумитесь, когда прочитаете, что про "разложение фронта в целом" вообще речи не было. Изволили забыть про что говорилось? Кстати, вами же.
А если еще внимательнее почитаете, то ваше удивление будет беспредельно, когда узрите, что мной говорилось о знании общего положения на всем фронте и знании положения только на своем участке каждым командующим.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Хорошо, я рад, что Вы признаете главное - разложения фронта в целом в 1915 году не было. Ваши слова, что и требовалось доказать. Надеюсь, не станете спорить с тем, что в 1917 году на фронте шли именно разложение и деградация? Хоть в целом, хоть в частности, неважно, на уровне всего фронта или на уровне батальона и роты.

Ихалайнен

Мда, сплошная демагогия и клоунада, цепляние к словам, формулировкам, уход от главного к каким-то второстепенным частностям ну и прочая хрень.

Мне честно говоря без разницы, хватаем вам моих аргументов, знаний и так далее, а также аргументов огромного количества очевидцев тех событий. История давным-давно уже все рассудила, для всех вменяемых граждан, мало-мальски знакомых с историей Первой мировой, факт развала и крушения русской армии в 1917 году является аксиомой, не требующей доказательств. И виновники этого крушения также всем известны - большевики, меньшевики, эсеры, кадеты и прочая сволочь, а в массовке - целенаправленно распропагандированная ими солдатская масса, предатели, изменившие присяге шкурники, бросившие свою Родину на произвол судьбы и разбежавшиеся по домам, на печку.
Еще раз повторюсь - никогда вам не отмазать и не обелить большевистских агитаторов, всех этих Бронштейнов, Розенфельдов, Урицких, Радомысльских и других им подобных, уничтоживших армию! Какую бы вы тут альтернативную историю не изобретали - бесполезное занятие, дохлый номер!

Аврора

Июльский,Ваш спор с Ихалайненом идущий в стиле: САМ ДУРАК беспредметный,потому что больше в нем личных убеждений чем фактов. Советую вам обоим зайти на сайт исторического клуба Белая Россия (найдете по поисковику) и в левом верхнем углу главной страницы увидите раздел: Статьи. В списке статей найдете: Первая мировая война. Вот и прочтите статьи по этой теме. Особенно внимательно почитайте: ГИБЕЛЬ ИМПЕРАТОРСКОЙ ГВАРДИИ ПОД КОВЕЛЕМ. Если-б не было той ошибки не было бы и февраля 17-го...Там же есть раздел Гражданская война и другие,тоже можете зацепить если интересно. Всем желающим тоже советую почитать. Хоть увидите пример и сами удивитесь,как надо описывать исторические факты без вранья и пропаганды. Там на сайте есть и биографии (честные). А на форуме целая тема посвященная Николаю Второму,масса станиц,документов,фото,комментариев. Товарищи коммунисты,читаем. Как говорил товарищ Ленин: Учиться,учиться и учиться!
Вот и " разложенная армия" не желающая воевать за царя.

http://www.youtube.com/watch?v=lCiYM...eature=related