Июльский

Да бог с вами. Какая демагогия? Конкретный вопрос по вашему же утверждению.
Вообще для идейно-упертых незнаек характерны прыжки в сторону, когда перед ними ставят конкретные вопросы, на которые нужно давать точный ответ и отвечать за свои утверждения.
И уж если, кто и финтит в сторону, так это те, кто настырно пытается перевести стрелки на "а вот Советы... это как?", когда речь конкретно о царском бардаке и сроках начала развала ЦАРСКОЙ армии. Все чего-то вас и вам подобных тянет свалить вину на время Керенского и даже на большевиков, пытаясь "пристегнуть" еще начальный период ВОВ.
Или учитесь, или признайте, что вы некомпетентны. Но учиться вы не будете, потому что тогда весь ваш "идейный" пыл рассыпется.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Никакой отсебятины и тем более "сам дкрак" с моей стороны не было. Только документальные факты.
А сайты белых "историков" даже и читать не стоит, когда есть куча мемуаров белых генералов, масса документов.
А то белые историки с удовольствием цитируют Краснова про "400 казаков", но напрочь не признают, что именно белые начали Гражданскую войну еще в июле-августе 1917 года, хотя тот же Краснов прямо об этом говорит.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Аврора

И все-таки зайдите,там и мемуаров полно.Я не собираюсь вас переагитировать,со временем думаю сами переагитируетесь. Просто там все сконцентрировано и удобно искать. А про гибель императорской гвардии под Ковелем из-за дурости генерала Алексеева (да того самого,кто убеждал потом в 17-м царя отречся от престола) все таки почитайте,займет 5 минут.

шульгинист

Это когда белые генералы говорят о недостатках царской армии и Белого движения Вы их с радостью цитируете, а когда начанают говорить о достоинствах всего этого, Вы почему то кричите об их необъективности. Почему такая изберательность?
О сайтах историков. Сайты красных "историков" навряд ли заслуживают большего доверия. Перестаньте их читать.

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

шульгинист

Вы просто боитесь сравнений. Они ведь не в Вашу пользу. Хотите свои правила навязать. В наглости Вы всх либералов перещеголяли. А так же вы перещеголяли их в обливании грязью истории своей страны. Хотя какая же для вас своя Россия? Вы ж, либералы, Америке поклоняетесь.

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

Июльский

Я именно на тех самых мемуарах давным-давно "сориентирован". Никакая советская пропаганда не сравнится с генеральскими мемуарами по своей силе. Если их читать, а не в розовых очках знакомые буквы искать, так там такого почерпнешь, что при упоминании царизма и белого движения плеваться начнешь.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Наоборот. Призываю "товарищей" открыть отдельную тему по поводу начального периода ВОВ и там это разбирать. Не откажусь. Все равно счет не в их пользу будет.
Кроме того даже предлагал по карте замеры сделать, сколько за месяц отдала царская армия без боев серьезных и сколько за месяц отдала РККА. Причем, упоминаю Польшу. Мне уточняют про Вильно, но и на это согласен - пусть берут этот выступ по прямой от Вильно, до его начала на юге. И даже не боюсь, что эти расстояния примерно равны окажутся. Все равно очки не в пользу "царистов" будут.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

шульгинист

Недостатки русской армии надо рассматривать в одной теме, не деля на периоды истории. У царской, советской и современной армии одни и те же проблемы.

__________________
Белая мысль победила и, победив, создала Красную Армию. ( В. В. Шульгин)

Июльский

Вот и еще один финт. Но плохо выполнен. Тренируйтесь, а то либо мяч как у пацана отберут, либо ноги перебьют в подкате.
Раз сами начали по конкретному вопросу, так не юлиите и не переводите стрелки от бессилия аргументированно возразить и доказать что-либо.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Офицер запаса

Вот уж где ерунда,так ерунда.И царской,и современной российской"армии",до советской никогда не дотянутся!По всем статьям!Проиграть в 1905году островной Японии войну подчистую только царская армия могла.Высшее руководство бестолковое.Макаров и Кондратенко-исключение.Выучка у солдат-нулевая.Япы превосходно подготовлены по всем статьям,армейское руководство грамотное и расчетливое.Первая мировая-вообще нехватка вооружения и боеприпасов,всеобщая мобилизация из под палки.Берем Советскую(в те годы Красную)Армию.Интервентов в гражданскую вышвырнули обутые в лапти,против колчаковских аэропланов и танков выстояли.Моральный дух-уже на порядок выше царской армии.Далее,финов понадобилось отодвинуть-отодвинули.Да,с большими потерями,но тут реально реорганизация армии шла,страна только на ноги встала,а со всех сторон буржуи клыками защелкали,от Англии до Германии.Да,подвинула нас немецкая армия сначала,так она до этого всю Европу подвинула.Но Европа кверху брюхом легла,а СССР немцев до Берлина допинал,к концу войны обладая прекрасным оружием собственного производства.И на войну добровольно шли,потому что было чего защищать,а не как в первую мировую,в которую ввязались то по глупости и на своей шее французов спасали.Немцев добили,переключились на прекрасно подготовленных япов,которых Советская Армия в Манчжурии как котят придушила.Далее раскатали нашим оружием американцев в Корее и Въетнаме(не без нашего участия).Превосходство на земле и в воздухе,и моральное,и техническое.Китайцы на Даманском сунулись,порвали их в один момент.Берем Афган.В Афган у нас все офицеры рапорта сами писали,безо всякого давления.А солдат любой мог отказаться,не как при царе.После Афгана Советская армия по количеству и качеству боевых операций и по потерям была признана лучшей в мире.Воевали своим оружием,тоже лучшим в мире на тот момент.И выходили под знаменем,все контролировали ,а не как американцы во Въетнаме,которых выносили оттуда.Вооружение было новейшее.Создали,испытали-в войска.Старое определенный срок отслужило-в утиль,на замену сразу новое.Сейчас в медвепутии-один треп с экранов и сдача позиций во внешней политике,сдача территорий и доразвал армии с помощью Табуреткина.Оружие-старье.Сцепились с Грызунами,и на пятый день войны показывают,как грузинский штурмовик бомбит российские позиции,а штурмовиков в Грузии всего десять.А бомбы на Грузию бросали образца сороковых годов.Про Чечню и писать не хочется,за год полтери ,как за 15 лет в Афгане.Вот вам современная российская "армия" с неутешительными перспективами и вооруженная старьем.Стоит ее с Советской сравнивать,когда в нее только тряпье от Юдашкина и поступает,в котором солдаты замерзают?