Июльский

А кто сказал, что Колчак был в Англии и жил там?
А вот в английской армии служил.
А кто придумал, что Колчак "ТАЙНЫМ ГОЛОСОВАНИЕМ" провозглашен Правителем? Он сам малость другое говорил, а другие еще и уточняли.
А истоические факты говорят, что к перевороту Колсак был готов до того, как тот состоялся и знал об этом еще при совместном сговоре с японцами, Путиловым... НАЗНАЧЕН он был, а не "избран". И Сибирь была с его ведома поделена между японцами и американцами... "За услуги".
А в США он выехал незаконно, просто обманув Правительство, которое ни за что не выпустило бы его, знай оно, чем в действительности интересуются янки. И не отказывался ни от чего, а просто ему надо было "отрабатывать" и вернуться в Россию. И про работу в США он сговорился с янками еще по пути с юга в Питер, когда его туда вызвали по итогам расследования комиссии. И интересовали американцев совсем не его навыки в минном деле, а его знания планов Генштаба относительно операции в Дарданеллах, которую прежняя армия так и не провела. А сведения эти на тот момент составляли военную тайну, как план операций Генштаба, которые не подлежали разглашению даже перед "союзниками" (Франция, к примеру, никогда не ставила в известность Россию о деталях намечаемых операций, а просто говорила, что в такой-то период надо русским наступать, т.к. союзники будут свои дела делать и надо немцев отвлечь).
И никакого звания "Адмирал" Колчак при царе не получал. Высшее флотское звание, которое он получил от царя - вице-адмирал, на этом его "рост" и кончился.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Адмирал

В этом и состоит трагичность Гражданской Войны. К сожалению палачаствовали и Красные и Белые. Давайте не будем судить их слишком строго - пусть покоятся с миром. Все они наши предки, наши сограждане, русские люди.

__________________
Социализм это будущее России!

Июльский

Если вицеадмирал иностранного государства пишет рапорт (письмо) с просьбой о зачислении его "хоть рыдовым" в армию Его Величества (английскую) и получает назначение в Месопотамскую армию, то это уж точно говорит, что его "сачком на берегу выловили" и к топке поставили даже без документов.
Армия английского короля - не проходной двор и зачисленный в неё вице-адмирал или другой офицер иностранного государства присягает на верность АНГЛИЙСКОЙ КОРОНЕ. Это не "солдат удачи" в наше время. В то время во всех армиях была обязательной присяга на верность той стране и монарху, в чью армию офицер поступал. Так и в России было при приеме на службу иностранных военных - в обязательном порядке давали присягу.
А.... Понял. Вы, видимо, имеете ввиду Присягу с автоматом перед строем и под развернутым знаменем? Так не было этого. ПРОСТО ПРИСЯГАЛИ, обещая хранить верность и подчиняться.
Даже очень свято это соблюдалось. Для этого даже было предусмотрено "отчисление" - русских офицеров, "приписанных" к Болгарскому Князю (царем он потом стал) "отчисляли из русской армии, чтобы они вполне законно могли Князю служить, а впоследствии просто восстанавливали в армии, даже с сохранением званий и выслуги.
А вот с Колчаком такого не было. От старой присяги его царь отречением освободил, он добровольно и сразу присягнул Временному и Временное его от присяги не освобождало, поскольку он уехал хоть и с обманом, но по разрешению. Октябрь его и от той присяги освободил, но никто из высших военачальников России не принял присяги другому государству и не просился в их армии зачисленным быть.
А Колчак это сделал. Фактически отрекся от Родины, а потом "уступать" ему уже было совсем не трудно. Не свое же отдавал "паша", а русское.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Альтафини

Ну если Вам так хочется ловить оппонента на грамматических ошибках,то проверьте весь форум чтоль?
Когда я говорил,что служил в Армейке при СССР?Полно Вам.Я же написал 28 декабря 1995-13 ноября 1996.

__________________
"Надо всегда ВЕРИТЬ в Любимых"(Лилит)...24.04.15.

Июльский

Вот об этом большевики говорили с окончания Гражданской. Документировались факты, предъявлялись конкретным лицам (если их судили), но не нагнетали истерию антибелогвардейскую именно потому, что расценивали Гражданскую не только как победу большевиков, но и как общенародную трагедию.
И не они, а им стали "предъявлять счета" побежденные, а в сегодняшней России это приобрело масштабы истерии "общедемковской-антисоветской".
Не хотят пришедшие к власти в зеркало смотреть.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Аврора

Офицер запаса,Вы должны знать,что за морскими учениями всегда следят подлодки вероятного противника. И наши тоже следят. Курск взорвался точно во время планового запуска СВОЕЙ торпеды. На борту Курска даже находился гражданский представитель завода-изготовителя этих торпед (в списке погибших он указан). Торпедировать подлодку вероятного противника-это же ВОЙНА. Что Вы несете? Тоже кривых сайтов начитались? Колчак думаю мог попросить посла Англии разрешить служить в их армии,но только по причине,что своя Российская распалась,а он как честный русский офицер был готов продолжать сражаться с неприятелем. Это в плюс ему,а не в минус. А присяги он не принимал и принять не мог. Не те традиции были у русского офицерства. (это для Июльского)

Июльский

Да запросто мог. Он уже не был связан Присягой ни царю, ни Временному правительству.
И еще раз повторяю, что тогда - не сегодня и "диких гусей" современных тогда не было. Хочешь служить - присягай. А иначе тебя даже нельзя судить за воинские преступления, если их совершишь.
Это как в современной армии - не присягнул - никто за нарушение "воинских статей" не имеет права судить. Только после Присяги.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Офицер запаса

В августе по телеканалу History Channel в Канаде прошел телесериал, посвященный подлодкам и таинственной гибели некоторых из них. Две серии из этого сериала посвящены годовщине гибели АПЛ "Курск", затонувшей 12 августа 2000 года. Документалисты Канады подводят зрителей к выводу, что "Курск" был потоплен американской подлодкой. Вот описание первой серии, взятое из Интернета.

Поначалу показывали то, что российским телезрителям было известно по репортажам на отечественных телеканалах и из прессы. Как и когда это случилось, и как военная администрация на это реагировала. Обычные кадры. Женщины в горе. Истерика. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море в дни самого высокого человеческого напряжения. Показали Илью Клебанова, который был тогда вице-премьером. Показали, как Клебанов стоял молча перед впавшими в истерику женщинами, не зная, что ответить. Казалось, что идет обычная телепанорама тех событий.
И тут внезапный поворот. Некоторые помнят, была неофициальная версия в некоторых газетах, что, мол, рядом с "Курском" находилась иностранная подводная лодка, и было столкновение, а потом детонировали торпеды на "Курске". В России это все осталось нелепым вымыслом. После двухлетнего следствия, в 2002 году была опубликована официальная версия, согласно которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем от детонации взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и экипажа.
Что же показали в телесериале? Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров. Они следили за маневрами. Одна подлодка "Мемфис" шла под прикрытием другой лодки "Толедо", в ее тени. На экранах всех радаров и сонаров была одна отметка. Потом "Мемфис" ушла из тени своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с "Курска". Командир "Мемфиса", не рассчитав курс и расстояние, вывел лодку на опасное сближение. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лоб с АПЛ "Курск". Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку "Курска".
Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке "Толедо", которая наблюдала всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали "Мемфис" и не долго думая, выпустил торпеду по "Курску". Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием всех трех лодок о том, как все произошло.
Нашими самолетами, по свежим следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с места происшествия чужой подлодки. В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, и мы все про это читали.
Теперь о том, чего мы не знали. Оказывается, наши корабли и самолеты вели эти две американские подлодки до всех событий и точно определили, что это были американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на "Курск" министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух. Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) приняли решение оставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было на краю пропасти.
Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном. В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти кого-нибудь.
Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим условием не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько предсмертных записей, и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается со дна около "Курска", в срочном порядке убирались куски и обломки американского "Мемфиса".
Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые снимки "подозрительной иностранной" подлодки на ремонте в норвежском порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была американской "Мемфис" и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2 обычных. Другая американская лодка "Толедо" зигзагами, нестандартным курсом, ушла в США.
Двое представителей российского военного и политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли на поводу журналистов и утверждали, что американский след не более чем публичная версия, были в итоге отправлены в отставку.
Некоторое время спустя (около двух недель после трагедии) весь предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья погибших на "Курске" моряков, получила немыслимую по российским меркам компенсацию в 25 000 долларов.
Путину, тем не менее, нужно было поднять затонувшую лодку для восстановления своего политического имиджа. На подъем "Курска" год спустя, был подписан контракт с голландской компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и хвостовую часть. Все остальные компании за меньшие деньги соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и вывезли на сушу все остальное.
Канадцы показали кадры "Курска" крупным планом по прибытии лодки в док. Прямо у места отпила зияла огромная круглая дыра, и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как, впрочем, все кинопленки.
В канадском телефильме были приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская торпеда нового образца может оставлять такие следы, прожигая наружный слой и врываясь внутри.
"Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно: идея американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при участии английских, канадских и независимых американских журналистов". - Такое впечатление высказывали в Интернете телезрители после просмотра.

Ихалайнен

Тоже склоняюсь к версии об американской торпеде, уж слишком подозрительно выглядела вся неуклюжая возня нашей власти вокруг этой трагедии. Да и фото поднятой подлодки с, предположительно, следом от торпеды, т.к. никаких отверстий в этом месте корпуса у субмарины нет...

Ихалайнен

Слишком много рассуждений, но ни одного факта существования этой присяги.