v.y.zykov

Хороший ответ. Немного сумбурный , но откровенный. Листовки – это класс!!! Важно чтобы эти листовки открывали бы людям глаза на действительность и показывали бы людям реальные пути выхода из этого тупикового положения. К сожалению, сам ты, дорогой товарищ Цепной пес, имеешь весьма смутное представление о состоянии и статусе человека в обществе, если относишь себя к привилегированному классу. Это не упрёк и не оскорбление в твою сторону – это результат работы буржуазных политтехнологий, которые стараются как можно глубже разделить трудящуюся интеллигенцию от рабочего класса. Так же, тебе попросту недостаёт жизненного опыта. Твой социально-общественный статус довольно неопределённый для тебя– ты студент, а значит трудящийся, по той простой причине, что не живёшь за счёт прямой эксплуатации кого-либо. Твои родители – трудящиеся (выполняющие физическую или умственную работу по найму), а не эксплуататоры чужых рук или чужого интеллекта, значит и ты по их статусу – трудящийся. А ты, вместо объединения общества идеей всеобщей справедливости, абсолютно ошибочно позиционируешь себя к классу трудящихся и малоимущих. Как же мы можем при таком положении собрать всех (то бишь – основную массу общества) под одним флагом?
Пожалуйста, разберись в этом. Бюрократ, который протирает штаны в конторе, а не точит детали на токарном станке, он ведь тоже трудящийся, если он наёмный, а не собственник , эксплуатирующий дешёвые руки и мозги с целью получения своей собственной прибыли. Куда мы без конторских работников и бюрократов – они нужны при любой социально-экономической системе по определению. Просто они, как и рабочие должны иметь достойную человека зарплату, и не подкупаться хозяином производства, у которого вполне определённая цель – держать их на коротком поводке и оставлять их при этом не просто сытыми, но и преданными своему хозяину (разделяй и влавствуй). Мысль в общих чертах понятна?

Иван Александрович

Непонятно, а) - кто конкретно "мы"; сколько "вас";кто уполномочит "вас";
кто будет контролировать "ваше забирание средств у буржуев";всё ли вы передадите народу или часть оставите себе (как награду за свой труд); правомерно ли вы подменяете понятия "народ" и "государство трудящихся"?
Вопросы ведь весьма серьёзные, не правда ли. Поэтому и ответы должны быть аргументированы в достаточной степени.

Даже референдум - и тот может быть организован:

РЕФЕРЕНДУМ – воля большинства – неволя всех остальных.
Опубликовано Geo-GEN в сб, 05/02/2009 - 15:03.

... Что касается референдума.
Таковой хорош для того, чтобы забрать власть у политиков и олигархов.
Другое дело – его организация и проведение возможна только при выполнении целого ряда непростых условий. Основная сложность для общественных организаций – у них нет необходимых ресурсов для «законных оснований» его проведения. За этой формулировкой – хитрая система, позволяющая реализовать всю необходимую волокиту со сбором миллионов подписей по всем областям только той силе, что имеет для этого необходимые (и немалые!) финансы и развернутую сеть подчиненных. Вспомним, а у кого они есть? Надо ли говорить, что нужный референдум, с возможностью задать нужные формулировки вопросов, может провести лишь та организация, которая все это уже имеет?! А кто, кроме полит-партий эти деньги и ресурсы имеет? А откуда они их берут? Правильно – от тех же олигархов. Так какой же олигарх даст деньги на то, чтобы пришел какой-то народ и отобрал у него власть, а, значит, и саму возможность и далее безнаказанно опустошать карман Государства?

Ну, хорошо. Предположим, нашлись такие чудаки с деньгами, кто профинансировал нужный референдум с «правильно-заданными» вопросами. Предположим, Народ разобрался в сути полученного подарка, и в едином порыве проголосовал за свою власть. ТЕПЕРЬ ВОПРОС: как же сделать так, чтобы теперь уже сам народ не передрался – желая провести именно те решения, что милы его сердцу?

Не забывайте - мы все разные. Одни хотят жить, работать и реализовывать свой творческий потенциал по одним правилам, другие – по другим. Одни хотят говорить и получать информацию на одном языке, другие убеждены, что только их язык имеет право быть «общегосударственным». И так – по всем позициям. Попробуйте провести по этим понятиям референдум без того, чтобы «проигравшая» часть осталась довольна результатом? К тому же, если раньше проигравше-недовольные были готовы ждать «изменения конъюнктуры» и следующих выборов-референдумов для изменения ситуации, то сегодня люди крайне наэлектризованы, и не хотят терпеть ни минуты насилия над своей волей!
В эпоху информационных технологий, связывающих единомышленников в единую информационную сферу, времени, чтобы организовать «фронт сопротивления» - много не надо. Вспомним многочисленные примеры последствий таких выборов или референдумов, случившихся за последнее время. Киргизия, Грузия, Армения, Молдавия… Власть буквально выцарапывается из рук друг друга. И тут же возникают массовые протесты тех, кто не согласен с политикой победившей силы. В результате – постоянное социальное напряжение, порождающее, в свою очередь, кризисы – от экономического до системного.

Таким образом, эра демократии – власти политиков, прикрывающихся мандатом введенного в заблуждение «большинства» над интересами всех остальных – подошла к концу. Никто более не желает и ненамерен перманентно подчиняться воле то одной политико-социальной силы, то другой. Тем более, как мы уже разобрались, силе, которая вне зависимости от своего названия и окраса, в реальности всегда служит интересам тех, кто ей платит. А платят, как мы уже знаем – олигархи и международные корпорации, вместе играющие в одни ворота – против Народа своих стран и всего человечества.

v.y.zykov

Вы просите меня дать Вам аргументированные ответы. Не сей час.
Начну с того, что «мы» не объединены. Под «нами» я подразумеваю себя со своей идеей будущего жизнеустройства и всех тех, кто согласен жить по этим правилам. Хотя, я понимаю, насколько глубоко может быть желание многих, чтобы это моё «мы» оказалось бы реальной физической силой. Здесь очень важно понять, что в той системе, которую я предложил, не будет места для лишений и страданий народа.
Проблема наша в том, что мы (каждый из нас в отдельности) не можем открыто и чисто высказаться, дабы не навредить себе. Судя по Вашему вышеприведённому посту, Вы человек и образованный, и думающий, но настолько же и скрытный. Как мы с Вами можем объединиться, если мы не доверяем друг другу?
Без особой охоты отвечу на Ваш вопрос о передаче «всего» народу. Без охоты по той причине, что не хотел бы делить шкукру не убитого медведя. Вы, Иван Александрович, по-видимому, юрист до корней волос, если так щепетильно подходите к понятиям «народ» и «государство трудящихся» в контесте моего ответа. Отвечаю. Экспроприированные средства не будут передавться физическим лицам, пусть даже эти лица будут самого пролетарского происхождения. Ведь даже если мы раззорим самых богатых и олигархов, то на каждого в отдельности неимущего и нуждающегося трудящегося этих средств не хватит. Разумеется, все (исключительно все) средства будут перенаправляться в гос. бюджет.
О референдуме. Как инструмент политической игры – он чень полезен. Вся проблема лишь в том, что пользоваться этим инструментом исключительное право принадлежит государсву, а оно у нас – буржуазное, да ещё и антинародное. Так что, если у Вас времени воз, и другим отвлечь себя нечем – занимайтесь для показухи референдумом. Опыт проведения референдума КПРФ уже имеется. Не разрешило им государство провести референдум по той простой причине, что ещё небыло уверено на все 100% в своей воровской избирательной системе – а вдруг даст сбой и покажет реальные результаты. Так что, если наше государство разрешит провести этот реферндум с правильно сформулированными нами вопросами, то это будет означать наш полный провал по сфальсифицирванным результатам. И чего добьёмся?
Так что отвечая на Ваш вопрос «кто уполномочит «вас»?» - восстание народа, всеобщая общероссийская забастовка, но только не референдум или «демократические» выборы. А дальше – как не прискорбно об этом говорить или даже думать – диктат. Диктат совсем не обязательно должен быть кровавым. Я против крови.

Ю.Исаков

Небольная ошибочка: Правительство у нас не антинародное, а наоборот - народное и президенты присягают НАРОДУ по Конституции. А НАРОД живёт не плохо, и даже имеет персональные яхты огромного водоизмещения, не то, что русские граждане, который горбатятся на предприятиях на этот НАРОД.

__________________
Сначала думать - потом делать!

Иван Александрович

Самая уязвимая часть вашей Программы как раз не учитывает опыта последних лет Советской власти. Имею в виду так называемые "Рашидовщину", "Щелоковщину" и т.д. Иными словами говоря, гарантий того, что Ваша "идея будущего жизнеустройства" в процессе осуществления Вашей Программы не будет извращена до полной неузнаваемости теми, кто её будет реализовывать, у Вас нет. А благими побуждениями, как известно, вымощена дорога в ад.
Опыт показал, что Программа КПСС так и осталась невыполненной по причине того, что не удалось создать условий для формирования "человека коммунистической формации". Природа человека, внутренняя эгоистическая сущность, потребительское нутро оказались настолько важными, что так и не дали реализовать самому человеку свои внутренние добрые, честные и благородные порывы.
Кроме того не надо забывать о том, что экономика современной России представляет сложный взаимосвязанный комплекс. Соответственно требуются спецы. А также люди, которым потребуется поручить охрану "экспроприируемых средств". А где взять такую большую ораву честных людей? А если кто примажется? Да ещё вдруг бес попутает и кое - кто превратится в оборотней? Как их вычислить? Вот где собака зарыта.

Цепной пес

Я не отношу себя к привилигированному классу. Я написал обратное: я - непривилигированный класс (студент из семьи рабочих). Тут мой косяк, потому что действительно сумбурно:
написано не обо мне, а о партийцах от КПРФ с которыми соотносится предложение программы борьбы с затратами на чиновников.

__________________
Воображение у власти!

Иван Александрович

Бегство от политической трибуны - наихудший вариант, признак слабости. Другое дело, что КПРФ не задействует целый арсенал разного рода вспомогательных средств:
1. Консолидацию буквально всех сил - антагонистов существующему строю, в том числе и разного рода клонов (разбираться , кто более был прав, надо будет потом).
2. Массированное использование Интернета самими функционерами КПРФ.
3. Привлечение научных кадров к формированию концепции "посткапиталистической России".
4. Всяческая поддержка любых выступлений научного корпуса против существующего режима.
5. Привлечение любых сторонников КПРФ, в том числе - пенсионеров и домохозаек, к расширяющейся активности в имеющихся ресурсах Интернета, выход на всевозможные сайты с пропагандой и агитацией идей КПРФ.
6. Как можно шире распространять в массе все инициативы КПРФ, чтобы люди имели полное и достаточное представление о деятельности КПРФ по отстаиванию общенародных интересов.
7. И критика, критика и критика любых неправомерных действий "Единой России".

v.y.zykov

Я извиняюсь за задержку с ответом.
Не думаю, Иван Александрович, что Вы настолько глубокий пессимист. Рассуждая таким образом, лучше всего оставаться безропотным наблюдателем. Так поступают 90% человеческого общества, но оставшиеся 10 – изменяют мир то в одну, то в другую сторону. При этом не следует забывать того, что человечество эволюционирует и постоянно поднимается вверх, пусть даже спиралеобразно, но с учётом пройденного опыта. Без всякого сомнения, природа человека далека от совершенства. Эгоистическая сущность человека, его чисто животные инстинкты чрезвычайно сильны, но не первостепенны. У нас есть разум и совесть. Мы способны сознавать что такое хорошо, а что такое плохо не только в отношении себя, но и по отношению к окружающему нас миру и обществу. Эти два отношения, практически всегда, или почти всегда, противоречат друг другу, но поэтому мы и считаем себя разумно мыслящими, что можем преодолевать эти противоречия посредством вырабатывания общественных норм, правил и законодательств.
Вы говорите, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Именно поэтому, для того, чтобы претворить наши благие намерения в жизнь мы вынуждены использовать такой метод управления обществом, как диктат. И ничего в этом страшного нет. Я, разумеется, не предлагаю некий кровавый режим, который напрвлен на подавление воли и свободы человека. Но этот диктат предполагает жёсткий контроль над соблюдением законов общества и прав каждого человека.

v.y.zykov

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович Бегство от политической трибуны - наихудший вариант, признак слабости. Другое дело, что КПРФ не задействует целый арсенал разного рода вспомогательных средств:

Не уверен в этом. Ведь именно эта, так называемая, консолидация может в конечном итоге стать очагом если не гражданской войны, так гражданского противостояния. Зачем нам нужен этот хаос. Ведь именно в этих последующих разборках и может пролиться абсолютно не нужная нам кровь. Нужно добиваться другого – сполчения всех здравомыслящих политических сил и общественности идеей строительства нового приемлемого для подавляющего большинства общества. Пусть другие партии и объединения не будут объединены с нами сейчас – это не суть важно. Важно чтобы они осознали происходящее, и в решительный час поддержали бы именно нас. Ну а потом, у них не будет права отстаивать свои, противоречащие нашим, идеи.

Не хотелось бы Вам противоречить, но интернет – это вполне управляемая и контролируемая система коммуникации. Да, сегодня необходимо с максимальной возможностью использовать ресурс интернета. Но абсолютно нельзя всецело пологаться на него. В критический для режима час, они блокируют основные средства коммуникации. Это с одной стороны, с другой – да, интернет входит сегодня в каждый дом (это сказано абсолютно условно – далеко не в каждый), но ведь он остаётся и будет оставаться платным и дорогостоящим. Таких ребят, как «Цепной пес», тех кто интересуется политикой и патриотизмом – их не так много. Люди платят деньги за интернет, чтобы скачать информацию для учёбы, пообщаться с кем-либо и прочее, но не для того, чтобы зайти на сайт КПРФ. Не обольщайтесь с интернетом. А вот листовка «Цепного пса» может быть эффективнее интернета, если написана понятным, доступным каждому языком, если она напрямую затрагивает личные интересы человека.

С этим полностью согласен. Но для этого нужна именно революционная идея, идея которую я предложил в своей программе. Ведь главная мысль моего предложения – это отказ от эксплуатации человека человеком. В отличие от КПРФ я не предполагаю поддержку и развитие мелкого (до 200 человек наёмных работников) и, тем паче, среднего предпринимательства. Я предлагаю на первом этапе создать для этого предпринимательства конкурентные с однородными государственными предприятиями условия при которых наёмный рабочий предпочтёт работать именно в государственном предприятии, нежели у частника.

Без сомнения.


У пенсионеров и домохозяек интересы другие – быт. Нет у них средств ни на компютеры, ни на интернет. Да и дальше игры в покер, вряд ли их можно куда-то продвинуть. Основным СМИ для них является телевидение, а затем, радио.
Выход же на всевозможные сайты – это прямая обязанность ответсвенных за наш интернет спецов и насущная необходимость.

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович Бегство от политической трибуны - наихудший вариант, признак слабости. Другое дело, что КПРФ не задействует целый арсенал разного рода вспомогательных средств:

Здесь отвечу на начало поста. О политической трибуне.
Или Вы лукавите, или обольщаетесь своими депутатскими возможностями и полномочиями, или действительно не понимаете происходящего. Демонстративно выйдя из состава Госдумы, я предлагаю не убежать от политической трибуны, а прийти к ней. Ну что Вы там бубните (извините за несдержанность) со своей думской политической трибуны?!! Кто Вас слышит??? Ваши думские коллеги из ЕР? Да, они слушают Вас для проформы, а телевидение Вас ведь не показывает, но зато искажает и переворачивает всё на свой лад. Какого чёрта Вы там стОите? Ровным счётом – ничего! Только режим правящий поддерживаете и укрепляете его легитимность.
А вот выйдя из состава Думы, хлопнув за собой дверью так, чтобы стены закачались – обратите на себя внимание общественности. С политической арены ведь Вас никто не снимает, а вот политическую трибун в таковой ситуации Вы наверняка получите, если будете выполнять Ваше седьмое предложение – «И критика, критика и критика любых неправомерных действий "Единой России"». Только не критиканство, а аргументированная критика, и не только ЕР, но и персонально и президента, и премьера, каждое их действие, каждый из шаг, критика самой системы капиталистического устройства общества!
Здесь имиеется одна маленькая загвоздочка – при выходе из Думы у Вас отнимут машины с мигалками и высокие думские оклады...
Что же касается распространения инициатив КПРФ, так где они эти инициативы? Или развитие нашей экономики по китайскому образцу – это и есть Ваши инициативы и идеалы?

петруха

Это Вам, наверно, во сне казалось и мечталось, как вы будете распоряжаться властями. Да ещё избранники "лишились бы окладов" и стали бы "трудящимися" для пользы трудящихся.