Что есть капитализм

[Petrovich]

Сообщение от dolgova

Робин Гуд перераспределял чужую собственность.

Робин Гуд не отдавал указания богачам : "Отдайте бедным." Робин Гуд сначала чужую собственность делал своей путём экспроприации . Даже если он эту собственность в руках держал всего секунду перед дальнейшим распределением , всё равно , это уже его собственность . Была собственность богача , а стала его . После это происходил процесс распределения и раздачи : "На , на , на , на , на !"

Процесс : экспроприация с присвоением и дальнейшее распределение .

А партхозноменклатура - чью?

Партхозноменклатура - чужую , как Робин Гуд , с оговоркой , что она тоже была участником процесса создания собственности . Но рулила всей собственностью .

А французское правительство?

Французское правительство - чужую , как Робин Гуд с оговоркой , что оно тоже является участником процесса создания собственности .

Петрович, а Вы знаете, чем отличаются капиталистические отношения и социалистические отношения?

Всё относительно . Надо сначала разобраться с терминологией .
В каком случае больше социализма - когда дают рыбу , или когда дают удочку ?
В каком случае больше социализма - когда дают "бесплатную" медицину или когда дают возможность заработать на платную ?

[Petrovich]

Сообщение от dolgova

Хорошо, Alexand.
Но вот какой вопрос представляется важным. Можно ли сделать эту социальную ориентированность необратимой?
Ведь когда ухудшается экономическое состояние, правительства экономят именно на социальных программах.

Нет . Правительства экономят на всём . В том числе , например , отказываются от закупок вооружений . Просто урезание социальных программ вызывает наибольший общественный резонанс , про это по телевизору трындят чаще , чем про то , как урезаются другие статьи бюджета .

[dolgova]

Сообщение от Petrovich

Богатые это кто ? Квалифицированный рабочий богаче уборщицы .

Вопрос переадресую Александу. Речь шла о выравнивании доходов.

А что она даст ?

Смотрим здесь:

Сообщение от alexand

Конечно, в условиях сокращения социальных программ трудящимся придется, в ответ на действие, по 3 закону Ньютона, увеличивать свое противодействие.

Очевидно, революция (или другое противодействие) увеличит финансирование социальных программ. Или нет? Бог с ними, пусть сокращают?

Сообщение от Petrovich

Робин Гуд не отдавал указания богачам : "Отдайте бедным." Робин Гуд сначала чужую собственность делал своей путём экспроприации . Даже если он эту собственность в руках держал всего секунду перед дальнейшим распределением , всё равно , это уже его собственность . Была собственность богача , а стала его . После это происходил процесс распределения и раздачи : "На , на , на , на , на !"
Процесс : экспроприация с присвоением и дальнейшее распределение .

Да.

Партхозноменклатура - чужую ,

Чью?

Французское правительство - чужую ,

Чью?

Всё относительно . Надо сначала разобраться с терминологией .
В каком случае больше социализма - когда дают рыбу , или когда дают удочку ?
В каком случае больше социализма - когда дают "бесплатную" медицину или когда дают возможность заработать на платную ?

В каком?

Сообщение от Petrovich

Нет . Правительства экономят на всём . В том числе , например , отказываются от закупок вооружений . Просто урезание социальных программ вызывает наибольший общественный резонанс , про это по телевизору трындят чаще , чем про то , как урезаются другие статьи бюджета .

Другие сокращения влияют на социальную ориентированность государства?

[Petrovich]

Сообщение от dolgova

Очевидно, революция (или другое противодействие) увеличит финансирование социальных программ. Или нет? Бог с ними, пусть сокращают?

А долги правительств , вообще , откуда взялись ? Что правительства финансируют ? Социальные программы - это одна из причин долгов . Если социальные программы оставить на том же уровне финансирования , тогда нужно сильнее урезать другие программы . Какие ?
Расходы на армию ? = Потеря рабочих мест в армии .
Расходы на автодороги ? = Потеря рабочих мест в автодорожном строительстве .
И так далее .
А революция ничего не даст , кроме крови .

Да. Чью?

Партхозноменклатура управляла , присваивала и распределяла в гос.секторе всю коллективную собственность граждан на средства производства , плоды их труда , за исключением кооперации и кустарей , где этот процесс был не столь явным .

Чью?

Французское правительство - аналогично в гос.секторе , исключая кооперацию , кустарей и частный бизнес , где этот процесс был не столь явным .

В каком?

Считаю так : если дают кило рыбы , или удочку , на которую поймаешь два кило рыбы , то социализма больше во втором случае .
Если в "бесплатной" медицине делают 1000 операций по арто-коронарному шунтированию , а в платной 2000 операций , то социализма больше во втором случае .

Другие сокращения влияют на социальную ориентированность государства?

Что такое социальная ориентированность государства ? Что имеется ввиду , декларации или практика ?
Ну вот , смотрите . Я сына отдал в бассейн , чтобы он плавать научился . Три раза в неделю ходит .
Декларация - научиться плавать .

Но результат превзошёл ожидания . В бассейне вообще тепло , но какой-то контраст температур всё равно есть , то есть , происходит закаливание . Так он если раньше болел ОРЗ один-два раза в месяц ( сопли , кашель и всё такое в разных комбинациях ) , то при посещении бассейна за год это было всего пару раз , да и то , в однм из случаев из морозильника таинственным образом исчезло два мороженных .
Практика - научился плавать и перестал болеть .

А теперь , что мы видим . Ведь в Финляндии полудохлые генсеки не трындят с трибун "всё во имя человека , всё для блага человека ." Там партийные боссы всех мастей трындят про свободное предпринимательство , демократию и свободу слова . А , поди ж ты , есть и свободное предпринимательство с демократией и свободой слова , и финский рабочий если не в шоколаде , то живёт очень даже недурственно . Парадокс , не правда ли ? О социализме не кричат , но как иначе можно назвать систему , при которой наёмные работники живут весьма достойно ? Социализмом назвать нельзя - догмы не позволяют ( корреляция с формой собственности на средства производства ) . А по сути ?

[dolgova]

Версия Alexandа была, что социализм – это капитализм, но не как во времена Маркса, а с социальной защищенностью населения. Производство же и экономика в принципе устроены по-прежнему.

Получается, чем больше социальных программ – тем больше социализма. Урезали социалку почти до нуля – снова получили капитализм.
Смотрим на Финляндию (и в целом на ЕС). Уровень жизни высокий? Значит социализм? А разве не важно, за счет чего этот уровень жизни достигнут? Если с уровнем жизни одновременно растет уровень госдолга, не значит ли это, что рано или поздно по долгам придется платить? И социализм может внезапно закончиться?
Чтобы социальные программы не урезались, нужен постоянный экономический рост, без масштабных кризисов. Можно ли кризисы предотвратить?

[alexand]

Бесконечный экономический рост сейчас уже просто опасен для природной среды.
Поддерживать высокий общий уровень жизни за счет роста гос долга - тоже неразумно, гражданское общество, если обладает стратегическим мышлением, должно этому препятствовать. Однако по долгам банков должны платить сами банки, как установил, например, народ Исландии (См тему "Революция в Исландии", раздел "Международные новости").

[dolgova]

Давайте без деклараций. Рост населения тоже опасен для природной среды. Отстрелять лишние миллиарды? Социализм, как его определили Вы, невозможен без экономического роста. Что значит ваше заявление об опасности бесконечного экономического роста? Что социализм возможен только для избранных, а остальные пусть от голода вымрут?

С Исландией Вы не врубились. Банки были национализированы. Так что по долгам заплатили не банкиры, а налогоплательщики. Но заплатили не всем, а только своим. Иностранцев кинули. Исландцы, конечно, молодцы. Патриоты. Но не сомневайтесь, что американцы поступят так же. Когда их финансовая пирамида лопнет, они озаботятся в первую очередь своими проблемами, а не тем, как возместить российские или китайские вклады.

[А.Сергеев.]

#775

Сообщение от alexand

Да, таково мое мнение. В развитом социалистическом государстве материальное расслоение д б умеренным и должны контролироваться или находиться в собственности государства энергетические и сырьевые монополии, чтобы сверх-прибыли использовались на благо народа, и чтобы не было необоснованного роста цен на сырье и энергию. Все это соответствует Программе КПРФ.

Я считаю данные выводы весьма разумными. И считаю, что в этом направлении следует пойти еще дальше: любое предприятие, достигшее уровня монополизма, при невозможности его экономически целесообразного раздробления на несколько частей, должно в обязательном порядке переводиться в создаваемый специально для этого государственный сектор экономики. Ведь весь позитив рыночной экономики заключается только в рыночной конкуренции (см. "О рыночной экономике": www.kprf.org/showthread-t_13348.html ).

А монополизм в условиях рыночной экономики - это неминуемый экономический крах. Маркс здесь не ошибался в своем предсказании. Именно поэтому на Западе была применена антимонопольная политика. Всего-то и дел. А в результате многие "научные" теории и предсказания Маркса оказались полной чепухой.

Материальное расслоение, горячо нелюбимое приверженцами марксизма - это вопрос, на мой взгляд, второ-, или третьестепенной важности. Главное внимание и бОльшую часть усилий следует направлять на увеличение реальной оплаты труда, в основе же реальной оплаты труда лежит производительность, производительность же в наибольшей степени зависит от качества управления, т.е. от предпринимателей. Здесь мы снова приходим к выводу о необходимости в первую очередь стимулировать предпринимательский труд, а данная задача наиболее успешно может быть решена с помощью рыночной экономики - во всяком случае, гораздо более успешно, чем при госкапитализме. Комментаторы от Пятой колонны настойчиво внедряют в общественное сознание мысль, что будто бы нынешняя, организованная Пятой колонной мошенническо-воровская экономическая система и есть самая настоящая рыночная экономика, но это, по моим предположениям, делается с целью запутать гоев, и дискредитировать в их глазах реальную рыночную экономику. (см. "О преимуществах рыночного социализма": www.kprf.org/showthread-t_14509.html ).

[А.Сергеев.]

#742

Сообщение от Petrovich

Советское прошлое ... Монополия на власть, на истину , на собственность — вот три причины , из-за чего развалился СССР.

И все три причины являются следствием слепого и бездумного применения догматических и подстрекательских установок марксизма, показавшего пролетариям очень простой способ построения рая на Земле - с помощью отъема "прибавочной стоимости" у "капиталистов". А отсюда, якобы, вытекает достаточно непреложный вывод, что и капиталистам должно быть присуще аналогичное стремление, и что в настоящее время это капиталисты взяли реванш, а вовсе не Пятая колонна, под прикрытием басен о капитализме, проводит небывалую в истории диверсионную акцию против России.

Эти три фактора являют собой только корни, из которых произросла непосредственная причина гибели СССР. Из-за слабости руководящего звена, обусловленной изначально присущими марксистской системе пороками, в высшие органы власти, по всей видимости, сначала проникли, а затем сумели захватить там ключевые позиции, а в конце концов, и Кремль полностью, агенты американо-сионистской Пятой колонны. И именно под руководством Пятой колонны был уничтожен Союз, а в настоящее время весьма успешным образом ведется подготовка к окончательному разгрому России. Т.н. демократически избранная глуповцами народная власть - это всего лишь марионетки в руках Пятой колонны. По моему мнению, то обстоятельство, что Пятая колонна работает под маской капитализма, и представляет своих агентов и марионеток в роли хоть и плохих, но "своих", капиталистов и компрадоров, является одним из наиболее важных условий, обеспечивших Пятой колонне скрытность, а благодаря этой скрытности и столь колоссальный успех. Неоценимую помощь Пятой колонне оказывают марксисты: как "псевдо" - от Пятой колонны, так и подлинные - из аборигенов. Народ оболванен весьма глубоко и, похоже, очень надежно - вероятно, при реализации данной задачи спецы из Пятой колонны учли и плодотворно использовали фактор, подмеченный еще гениальным историком М.Е. Салтыковым-Щедриным. Разоружение России - ликвидация ее ядерного оружия - пока идет без каких-либо затруднений. Глуповцам сказочно повезло, что в свое время во главе Советского Союза оказался Сталин, но реальность, как видно, в конце концов, разрушает сказки.

[Степан Разин]

Правильно Ленин сказал:
РЕЛИГИЯ - ЭТО ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.