Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Ярослав Стебко]

Сообщение от gsl2007

неплохо работали. выше я писал, что открытой статистики по Галицкой жд (Львов-Краков) нет с 1891 года.

А тогда о чём ваши слова? Вы не знаете.

известно, что июнь 1941 года был рекордным по поставкам в обе стороны, из СССР в Германию и из Германии в СССР

Кому известно и какие вводы?

[крепыш]

Сообщение от Lolshevik

1.Слушай,умник, а ты всерьез считаешь,что приказ о минировании каждого моста отдает не меньше как председатель Совета министров?

2.А ты всерьез считаешь,что река Буг течет от Балтики до Черного моря вдоль всей западной границы?

3.А как же все-таки насчет мостов через Дунай,где наши нанесли контрудар?

1. Насколько мне представляется, это всё таки не шутка принять решение на минирование и взрыв всех без исключения пограничных мостов в момент начала перехода врагом госграницы. И что, по твоему директора местных пивных забегаловок могли решить данный вопрос, относящийся по большому счёту к компетенции правительства бывшего Союза, а если ещё конкретней, то вначале к тов. Сталину со товарищами по Политбюро, а потом уже правительство!
2.Насчёт речушки Буг, Ваньку в цирке будешь играть, если что!
3. И что Дунай?! Как наступили, так и отступили! И, кстати, я не знаю чем окончилось отступление советских войск после контрнаступления?! Мосты то хоть взорвали на этот раз?! Или так же оставили целыми и невредимыми фашистам?!

[gsl2007]

Сообщение от Ярослав Стебко

Кому известно и какие вводы?

Вам-то это точно не известно. Не могу же я каждый раз тыкать Вас в первоисточники, это несерьезно, ведь Вы сами провозгласили себя историком, а я всего лишь любитель. Поищите, поработайте самостоятельно

понимаю, что для сталинистов любой негатив (или кажущийся негатив) неприятен. я не сталинист и не анти-сталинист, потому что сталинизм сейчас - непонятно что. крик парализованного

действительные антисталинисты уже давно, многие десятки лет, требуют суда (типа Нюрнбергского) над Сталиным. И они имеют на это право, поскольку имелся большой негатив. моя личная точка зрения: перед тем, как судить Сталина, надо осудить сионизм (как в Нюрнберге осудили его родного братца). Вот когда решение по сионизму будет принят и вступит в законную силу, тогда только можно будет приступать к Сталину. И я уверен, что за Сталиным останется столько мало его личных негативных дел, если вообще останутся, что разбираться будет не в чем.

[крепыш]

Сообщение от Ярослав Стебко

Цитата:
Сообщение от крепыш
Цитата:
Теперь можно перейти к авиации и спросить тов.Сталина, с какой это он целью стянул к западным границам столько авиации?!

А её где надо было держать, на Дальнем Востоке?
Вопрос идиотский как и с мостами.

Ну, зачем же так утрировать и держать на Дальнем Востоке?! Обычно миролюбивое государство, а насколько я понимаю, СССР таким и было, при подготовке к отражению какой бы то ни было агрессии со стороны других государств придерживает свою авиацию несколько поодаль от границ. Во- первых, это подтверждает, что государство действительно не собирается ни на кого нападать не только на словах, но и показывая на деле. А во- вторых, данный шаг не даёт возможности другому государству при нападении сразу уничтожить практически всю авиацию, сосредоточенную в непосредственной близости от границ, что в рассматриваемом случае и было сделано. Если не рассматривать вариант превентивного удара по Резуну то остаётся один единственный вариант:с подачи Сталина это было сделано умышленно по поручению со стороны. А что довольно неплохо придумано, наши самолёты сгорели, теперь помощь США и Великобритании подоспела вовремя, вот вам и самолёты и всё остальное!Только вот по Ленд Лизу наш народ рассчитывался за эту помощь аж до конца 80-х и то не до конца рассчитался.
Одним словом, агент Сталин поработал славно наверху, а ты народ паши до седьмого пота пока не сдохнешь!!!Просто загляденье, а не комбинация! Не находите?!

[крепыш]

Сообщение от Ярослав Стебко

Цитата:
Сообщение от крепыш
Цитата:
И большая убедительная просьба не переводить стрелки на командующего, того же Павлова, поскольку он обыкновенный исполнитель! Ему как приказывали, он в соответствии с приказами и действовал.А за невыполнение приказа сами знаете что бывает, а тем более от тов.Сталина!!!


Ему приказали рассредоточить авиацию - выполнил Павлов приказ?
Почему дрогнул именно его фронт если против него действовала 1 танковая группа вермахта в отличии от ПрибВО, против которого сосредоточили две группы Гота и Гёпнера?
И снова вы ведёте себя как девочка, а кто такой Сталин чтобы отдать приказ военному?

И когда поступил этот самый приказ о рассредоточении авиации, позвольте Вас спросить?! За несколько часов до начала широкомасштабного нападения?! Вам как минимум нужно быть волшебником, чтобы выполнить этот невыполнимый приказ в реальных условиях.И это опять таки было сделано намеренно, а потом всё списать на Павлова. И этот план сработал. Сразу одним выстрелом и самолёты угроблены, и бывшего героя войны в Испании Павлова расстреляли! Хорошо сработано, не правда ли?! Чувствуется опытная рука.
И главное Сталин не при чём! Собирался со своей кучкой в Политбюро всё решал, кого убить, кого посадить через суд, кого врагом народа объявить и т.д. Конечно, Сталин на прямую не мог отдать приказ военному, но почему то четыре маршала из пяти были уничтожены, а тысячи других офицеров прошли через тюрьмы, это видно для того, чтобы не забывали где настоящая власть!!!Или может быть я что то не то пишу?!!!

[Ярослав Стебко]

Сообщение от gsl2007

Вам-то это точно не известно. Не могу же я .

А что вы вообще можете?

ведь Вы сами провозгласили себя историком

Нет не сам, хотя моя доля работы в этом тоже есть. но чтобы именоваться историком мне пришлось сперва поступить на истфак а потом там отучиться и мне дали диплом а не я его напечатал там.

понимаю, что для сталинистов любой негатив (или кажущийся негатив) неприятен.

При чём тут сталинизм, вон я наехал на ПМВ и сделал неприятно человеку, которого уважаю.

действительные антисталинисты уже давно, многие десятки лет, требуют суда (типа Нюрнбергского) над Сталиным. И они имеют на это право

Конечно имеете, вы вопросом что суд можно и проиграть не задавались?
Возвращаемся к нашим баранм, что там вы мне тыкать не захотели по поставкам, всё же ткните или захлопните рот, потому как в противном случае вы или погорячились или пробалаболились, давайте я буду считать всё же первое.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от крепыш

Ну, зачем же так утрировать

Ну а как иначе, дружище? Проблема ведь не в том что вы чего-то не понимаете а в том что упорствуете в своих заблуждениях.

Обычно миролюбивое государство, а насколько я понимаю, СССР таким и было, при подготовке к отражению какой бы то ни было агрессии со стороны других государств придерживает свою авиацию несколько поодаль от границ.

Это вы понимаете, а откуда ваше понимание взялось? Представьте из книги Резуна я в курсе.
А может вот подобную глупость вы найдёте у военного теоретика а не балабола коим Резун является?

Во- первых, это подтверждает, что государство действительно не собирается ни на кого нападать не только на словах, но и показывая на деле.

Для кого подтверждение и кому оно нужно? Вот смотрите на предмет современности. В Крыму создан 32 армейский корпус в конце позапрошлого года, т.е. до того корпуса не было, помимо 126 бригады береговой обороны и 810 бригады морской пехоты он был усилен в прошлом году десантно-штурмовым батальоном, с конца прошлого года на постоянное боевое дежурство заступили 2 дивизиона С-400, на самом деле куда как ранее но официально об этом обхявили в декабре.
Мы собираемся на кого-то нападать? Я напомню что у Крыма есть сухопутная граница с Украиной.
В городе Новочеркаск к примеру находится штаб 8 гвардейской армии, которая находится в стадии формирования в настоящий момент в своём составе имеет 2 мотострелковых бригады, бригаду МТО, ракетную, разведывательную и прочие части усиления, армия сформирована в 2017 году. Это мы напасть собираемся?

А во- вторых, данный шаг не даёт возможности другому государству при нападении сразу уничтожить практически всю авиацию, сосредоточенную в непосредственной близости от границ

Я повторяю что если волка ноги кормят, то солдата они спасают, лучше всего тогда авиацию разместить на Сахалине и Камчатке.
Дружище, если вы ни хрена не знаете зачем же лезете? Вы так чудеснопроцитировали Гальдера давайте теперь я потому как от вас в отличии его читал:
Группа армий «Юг». Войска 11-й армии успешно ведут бои по расширению плацдарма у Берислава. (На плацдарме уже пять полков.) Войска армии продвигаются также в районе плацдарма у Днепропетровска, где они, предположительно, овладели разрушенным железнодорожным мостом. Форсирование реки 100-й и 97-й легкими пехотными дивизиями даст возможность переправить на тот берег (у Кременчуга) еще три полка. Однако из-за превосходства противника в воздухе пока невозможно навести мост.
Дружище. речь идёт о 1 сентября 1941 года, превосходство в воздухе противника, вы слышали? За 6 сентября делает Гальдер запись и даже таблику, переносить не буду, у немцев 1916 самолётов, у нас 1175.
Над вами, не специалистами, когда Резун издевался, то он играл на недоработках и умолчаниях советского времени. Современная военно-историческая наука на месте не стоит и даже советская не стояла.
Вот вам пример. Контрартподготовка в Курской битве. Помните сериал "Освобождение" и фильм "Огненная дуга" после которого Жукова стали воспринимать многие и я в том числе в обличии Ульянова. Сам Жуков в своих же мемуарах пишет что итог этого обстрела был неудовлетворительным. Но в фильм а вместе с ним и в массовое сознание эта идея и её реализация попадают как успешные. Вот вы и выражаете это массовое сознание.

Если не рассматривать вариант превентивного удара по Резуну

Превентивный удар то рассматривать можно, только Резун тут при чём? Он даже в танках ни хрена не смыслить хотя по своим признаниям служил в танковых войсках.
Повторяю, у меня принципиальных возражений против нападения на Германию нет. Просто нападать надо было или когда немцы во Франции воюют или ждать и надеяться, я думаю что все офигели с того как Алоизыч быстро подмял французов. Так что с превентивным ударом ну никак не срастается.

А что довольно неплохо придумано, наши самолёты сгорели, теперь помощь США и Великобритании подоспела вовремя, вот вам и самолёты и всё остальное!Только вот по Ленд Лизу наш народ рассчитывался за эту помощь аж до конца 80-х и то не до конца рассчитался.

Я не понимаю зачем платили вообще, это ведь не нам помощь а им в первую очередь. Вот представьте на секунду что мы проиграли и что там с Британией случается а затем с США?

Одним словом, агент Сталин поработал славно наверху, а ты народ паши до седьмого пота пока не сдохнешь!!!Просто загляденье, а не комбинация! Не находите?!

Нет, конечно.

И когда поступил этот самый приказ о рассредоточении авиации, позвольте Вас спросить?! За несколько часов до начала широкомасштабного нападения?!

Ну а несколько часов недостаточно, чтобы рассредоточить? Ну а самому мозг включить? Это в рамках полномочий и Павлова и Климовских.

И это опять таки было сделано намеренно, а потом всё списать на Павлова.

А Павлов у нас свадебный генерал?
Мне его по-человечески жаль. но смертный приговор сам бы ему подписал.

Сразу одним выстрелом и самолёты угроблены, и бывшего героя войны в Испании Павлова расстреляли!

Ну а это какое имеет отношение к делу? Как танкист Павлов сделал вовремя отвод войск, когда осознал что с ним воюет весь Гудериан а не 1-2 дивизии, но ответил он за конкретные косяки. То что он героически воевал в Испании, ну так генерал Власов очень умело воевал в 1941 году - это отменяет как-то или смягчает последствия того что он потом сделал?

И главное Сталин не при чём!

При чём, но повторюсь если он виновен в поражениях то виновен и в Победе, хорош уже мух от котлет отделять.

[generator]

Сообщение от Ярослав Стебко

Ну а как иначе, дружище? Проблема ведь не в том что вы чего-то не понимаете а в том что упорствуете в своих заблуждениях...

Это вы понимаете, а откуда ваше понимание взялось? Представьте из книги Резуна я в курсе...

При чём, но повторюсь если он виновен в поражениях то виновен и в Победе, хорош уже мух от котлет отделять.

Думаю, что "великий стратег", также, как и небезизвестный перебежчик и настоящий предатель Резун ("Суворов") не перестанет "докапываться до истины". Только вот совсем неспроста печатные "труды" Резуна уже перестали издаваться большими тиражами. Вероятно, издатели поняли, что такую "макулатуру" (резунскую) читатель просто НЕ КУПИТ Т.к. в последнее время появилось много исторической литературы на "сталинскую" тему, которая без прикрас рассказывает о том трудном времени.

[Просто Надежда]

Сообщение от Ярослав Стебко

Я не понимаю зачем платили вообще, это ведь не нам помощь а им в первую очередь. Вот представьте на секунду что мы проиграли и что там с Британией случается а затем с США?

Во времена Гражданской в Испании,те, кому помогал СССР, платили золотом.Да-да,золотом всему СССР.
СССР мог проиграть Вторую Мировую только в одном случае,если бы все(!) страны капиталистические объединились бы против нас.Шансов,думаю,не было бы.
К счастью, такого не произошло.
Что касаемо :"зачем платили вообще ,это ведь не нам помощь а им в первую очередь".
Такие гигантские размеры помощи не могут быть просто бескорыстными.Такое никакая экономика не потянет.Это не ящик патронов отдать.Это не взвод воинов положить,а тонны,караваны помощи.Поэтому,всё это оправданно.Винить их за это невозможно.Тем более,что вся уничтоженная ,немецкими нацистами, военная техника не подпадала в "оплатить".

Сообщение от Ярослав Стебко

Вот представьте на секунду что мы проиграли и что там с Британией случается а затем с США?

Германия в лучшие то времена не решалась на Британию напасть,несмотря на всю свою мощь.
Ваше предположение,Ярослав,из области альтернативной истории.
В каком случае СССР потерпел бы поражение я сказала выше.Оказалось всё вот так:





И это правильно!!!

[gsl2007]

Сообщение от Ярослав Стебко

А что вы вообще можете?
...там вы мне тыкать не захотели по поставкам, всё же ткните или захлопните рот, потому как в противном случае вы или погорячились или пробалаболились, давайте я буду считать всё же первое.

возьмите, считайте. это бесплатно

насчет моих возможностей - мог (например, по Варшаве-1920) несколько раз тыкнуть вас в первоисточники (хотя упорному мозгу факты нипочем, как показало дальнейшее производство ваших постов)

в данном случае название мемуара советского военачальника (? может быть какая-то монография), где упоминается о продолжении поставок в течение нескольких дней не могу вспомнить, так же, как с ходу не могу вспомнить названия спутников Юпитера. Это, однако, не может служить доказательством против существования этих мемуаров/монографии и спутников названной планеты. это было достаточно краткое вскользь упоминание о том, что энкавэдэшники продолжали отгружать по договорам Германией и это было на Украине (по-моему, но точно не уверен, в связи с тем, что нквд не давало составов войскам, а Рокоссовский без всякого приказа 23 числа увел из Шепетовки весь фронтовой резерв грузовиков в свою дивизию или армию, чем он тогда командовал).

какие выводы должен был сделать приграничный нквдшник, услышав:

"ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей Родины.
...
Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы советской авиации с честью выполнят долг перед Родиной, перед советским народом и нанесут сокрушительный удар агрессору.
...
Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду.

Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами."

("немедленно перестроить всю нашу работу на военный лад" это только 3 июля)

да, крупная провокация где-то там в Белоруссии, но надо еще сильнее налечь на исполнение обязанностей и заткнуть пасть Гитлеру, что мол мы якобы чего-то не исполняем


вопрос же работы жд по поставкам в июне 1941 года в целом, без детализации по датам с 22 июня, достаточно изучен и распубликован, достаточно легко ищется в интернете. понимаю, что вы "сомневаетесь" в участии львовской и более южных жд в этом процессе. я вам как раз и предлагаю самостоятельно подумать, бывает ли такое, чтобы дорога возила пассажиров миллионами и не возила дрова и уголь для печек, удобрения и корма, и так далее, (польским и украинским языками я не владею, а может быть какой-то краковчанин где-нибудь вспоминал, как работала его дорога 23-28 июня. на английском и русском языках искать заведомо бессмысленно, потому что не дай Бог всплывет постановочная часть начала войны - британской короне непоправимая оплеуха). наверное существуют какая-то статистика по работе галицкой жд 70 с лишним лет назад. такой срок ни один товар не хранится (или все-таки хранится?). про Чоп понятно, что бесполезно интересоваться - больной вопрос, столько семей хотят, чтобы про Чоп никто никогда не знал и не помнил и оставил их в покое (приходилось там проезжать и бывать).