Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Makedonsky1977]

Сообщение от thinker

__То, что Сталина интересовала только власть – утверждение спорное. А то, что он в своё время обладал властью – это козе понятно.
__Дальше. Не тяните, nowsky, кота за я… .

Никакое не спорное. Если бы власть была бы его целью, а не орудием достижения цели, то зачем бы ему понадобилось в огромных лишениях создавать индустриальную мощь страны, строить социализм? Это было крайне непросто в тех условиях. Ведь недовольных этим, особенно со стороны пятой колонны было немало. Гораздо проще был бы путинский вариант действий в интересах кучки барыг. Барыги бы его поддерживали, военно-репрессивный аппарат помогал бы удерживать власть.

[nowsky]

Сообщение от Аля

nowsky, то что Сталин руководил великой страной СССР, восстановил промышленность, науку, Выиграв ВОВ.

И?

Сообщение от Аля

Пришел как говорят в одном китле в нем и ушел, страну взял с сохой, оставил с атомной бомбой.

Руководил... восстановил... выиграл и т.д. Культ личности. Ни как не можете избавится от мазохистской привычки? Один Сталин работал, он Солнце! Даже круче! Остальные - ничтожества. Что касается кителя, обладая неограниченной властью можно позволить себе носить то, к чему привык. Я вот тоже не люблю новые вещи, а приходиться надевать.

Сообщение от Аля

И чем же он пользовался?

А вы не догадываетесь? Кроме кителя есть еще масса вещей: питание, прислуга, комфортные авто, вагоны, дачи и т.п. Если он такой скромняга, ну и проживал бы к какой-нибудь коммуналке, ездил бы на работу общественным транспортом, голодал бы со всеми, когда все голодали и т.п.

Сообщение от Аля

Сейчас бы таких, как Сталин..И В МИРЕ НЕ СТАЛО БЫ УНИЖЕННЫХ БЕДНЯКОВ..

А куда бы они делись? А может быть Вы бы не знали о их существовании? Потому что никто и пикнуть бы не смел? Почитайте на досуге о ВОВ, только не коммунистическую пропаганду, а что-нибудь более нейтральное. Про изменника Власова, например. Много интересного узнаете о нытиках, которые терпя лишения писали своим родителям, что с ними происходит и по чьей вине. Куда они делись после перлюстрации догадываетесь?

[nowsky]

Сообщение от Makedonsky1977

Если бы власть была бы его целью, а не орудием достижения цели, то зачем бы ему понадобилось в огромных лишениях создавать индустриальную мощь страны, строить социализм?

В каких лишениях? И о каком социализме Вы говорите?

Сообщение от Makedonsky1977

Ведь недовольных этим, особенно со стороны пятой колонны было немало.

К тому моменту, когда появилось это понятие ("Пятая колонна"), Сталин расстрелял почти всех своих противников явных и мнимых.

Сообщение от Makedonsky1977

Гораздо проще был бы путинский вариант действий в интересах кучки барыг. Барыги бы его поддерживали, военно-репрессивный аппарат помогал бы удерживать власть.

Замените слово "барыг" на "партаппаратчики". Если Вы это считаете путинским изобретением, то Вы плохо знаете историю ВКП(б).

[Аля]

Сообщение от nowsky

И?
Руководил... восстановил... выиграл и т.д. Культ личности. Ни как не можете избавится от мазохистской привычки? Один Сталин работал, он Солнце! Даже круче! Остальные - ничтожества. Что касается кителя, обладая неограниченной властью можно позволить себе носить то, к чему привык. Я вот тоже не люблю новые вещи, а приходиться надевать.
А вы не догадываетесь? Кроме кителя есть еще масса вещей: питание, прислуга, комфортные авто, вагоны, дачи и т.п. Если он такой скромняга, ну и проживал бы к какой-нибудь коммуналке, ездил бы на работу общественным транспортом, голодал бы со всеми, когда все голодали и т.п.
А куда бы они делись? А может быть Вы бы не знали о их существовании? Потому что никто и пикнуть бы не смел? Почитайте на досуге о ВОВ, только не коммунистическую пропаганду, а что-нибудь более нейтральное. Про изменника Власова, например. Много интересного узнаете о нытиках, которые терпя лишения писали своим родителям, что с ними происходит и по чьей вине. Куда они делись после перлюстрации догадываетесь?

Вы не путайте УВАЖЕНИЕ К Сталину с КУЛЬТОМ. личности
О ней заговорил никчемный (именно так) Никита С. ХРУЩЕВ.Который прийдя на все готовенькое тут же обвалил ден,систему, просто обкакал сотоварища по партии.А сам то что сделал..? Ну да ладно. О нем даже вспоминать не хочется..О нем ,как говорят, лучше ничего..
О какой прислуге Вы говорите? О кремлевских СОТРУДНИКАХ? Разве они слуги? Они обычные сотрудники, рабочие, служащие, которые ВСЕГДА БЫЛИ И БУДУТ при любом госучреждении..Каковым является и Кремль.
Разве сравнишь Путлерские доходы и Сталинский уровень жизни...
Это небо и земля..
Как говорил Сталин САМ. о тех, кто попытается искажать историю и роль личности руководителя.. в то очень сложное время..

СТАЛИН: "ИМПЕРИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ...МОЁ ИМЯ БУДЕТ ОБОЛГАНО, МНЕ ПРИПИШУТ МНОЖЕСТВО ЗЛОДЕЯНИЙ."http://www.liveinternet.ru/users/batikot/post310831305/

[nowsky]

Сообщение от Аля

Вы не путайте УВАЖЕНИЕ К Сталину с КУЛЬТОМ. личности...

Что такое уважение к личности я знаю. Не уверен, что Вы находитесь в рамках этого понятия.

Сообщение от Аля

О какой прислуге Вы говорите?

А Вы сравните для интереса, сколько человек обслуживало В.И. Ленина, а сколько И.В. Сталина. И кто из них был гением, а кто не мог связать двух слов в экспромте.

[Аля]

Сообщение от nowsky

Что такое уважение к личности я знаю. Не уверен, что Вы находитесь в рамках этого понятия.


А Вы сравните для интереса, сколько человек обслуживало В.И. Ленина, а сколько И.В. Сталина. И кто из них был гением, а кто не мог связать двух слов в экспромте.

Знаете, от Вас так и веет АНТИСОВЕТЧИНОЙ..
Вы пытаетесь подменять понятия, так как поступают буржуазные СМИ..
Я ОТВЕЧАЮ на Ваши вопросы, Вы- ИСКАЖАЕТЕ ответ..
С вами не интересно , потому что Вы заранее настроены на ИСКАЖЕНИЕ. В обычной полемике люди СЛЫШАТ ОТВЕТ..Вы же, напротив.
И все таки отвечу Вам..
Вы сами вероятно не понимаете, что значит УВАЖАТЬ ЧЕЛОВЕКА, иначе не переходили бы на личности.
Вам самому вероятно НЕ ДАНО ЛЮБИТЬ, УВАЖАТЬ., Поэтому перешли на ЛИЧНОСТЬ СОБЕСЕДНИКА, откровенно на приведенные доводы, начинаете флудить...

На второй вопрос я Вам ответила и вы сами же признали, что обслуживать-работать это не то же самое, что быть прислугой.Все остальное, ваши домыслы..

[nowsky]

Сообщение от Аля

Как говорил Сталин САМ. о тех, кто попытается искажать историю и роль личности руководителя.. в то очень сложное время..

СТАЛИН: "ИМПЕРИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ...МОЁ ИМЯ БУДЕТ ОБОЛГАНО, МНЕ ПРИПИШУТ МНОЖЕСТВО ЗЛОДЕЯНИЙ."http://www.liveinternet.ru/users/batikot/post310831305/

Я посмотрел ссылку с якобы цитатой Сталина. По-моему это не его стиль. Слишком все гладко изложено. Во всяком случае окончательная версия текста была написана не им. Сам текст после цитаты читать не стал, вы уж простите. Я предполагаю, что там может быть написано.
В любом случае, если кто-то на основании этой цитаты считает Сталина пророком, то зря. К 1934 году история Революции, ВКП(б) была основательно подкорректирована, к 1938 году расстреляно куча народу по сфабрикованным следственным делам. Закончив великую чистку истории, партии и правительства, заштопав кое-как образовавшиеся в ходе всего этого прорехи белыми нитками, Иосиф Виссарионович понимал (дураком он не был), чего же он в конце концов натворил, а так же то, что все эти его темные дела рано или поздно будут вскрыты. Конечно потомки будут недовольны, тут и к бабке ходить не надо.
То же самое с перспективой развала Союза. Он ведь его сам клеил. В свое время при Ленине был наркомом по делам национальностей. Плюс неправедное присоединение к СССР Прибалтики в 1940-ом, раздел Польши в 1939 г. Конечно разбегутся в случае чего...

[nowsky]

Сообщение от Аля

Знаете, от Вас так и веет АНТИСОВЕТЧИНОЙ..

Ну и что? Веет и веет. Вы ошибаетесь, никакого "анти" во мне нет. Ни царский режим, ни советский уже не вернуть. Ушла эпоха.

Сообщение от Аля

Вы пытаетесь подменять понятия, так как поступают буржуазные СМИ..

Какие понятия, например?

Сообщение от Аля

Я ОТВЕЧАЮ на Ваши вопросы, Вы- ИСКАЖАЕТЕ ответ..

Каким образом? Я не могу исказить Ваш ответ. Что бы не было недоразумений я привожу цитаты Ваших же сообщений.

Сообщение от Аля

Вы сами вероятно не понимаете, что значит УВАЖАТЬ ЧЕЛОВЕКА, иначе не переходили бы на личности...

Вообще-то я не хотел Вас обидеть. Признаю, я погорячился с мазохизмом, простите великодушно.

Сообщение от Аля

С вами не интересно...

Хорошо, отстал. Обещаю больше не вступать с Вами в полемику.

[старый я]

Сообщение от nowsky

Да я тоже не вижу ничего в этом плохого. Просто сторонники КПРФ утверждают, что это заслуга одного Сталина, как будто он сделал великое открытие, наняв буржуйских проектировщиков.

Я разве сказал что Сталин проектировал заводы?Сталин очень хорошо смог использовать депрессию запада.

Кроме того, "эффективные" свою науку не ушатывали. Многие эмигрировали, а те кто остался несколько лет никому был не нужен, в итоги либо потерял квалификацию, либо нашел себе другое поприще.

А кто же Сталин ушатал? Задавили Вы науку,уничтожили лучшее образование.

А что Вам известно об обучении специалистов царской России? У нас были плохие инженеры? Чё-то рухнуло? Приведите примеры, пожалуйста. В конце концов, если Сталин считал, что русские инженеры некомпетентны, то до 1927 года у него было достаточно времени, что бы обучить своих, советских. Институт красной профессуры ведь хватило ума создать, Академию народного хозяйства...

Не могло рухнуть то чего не построили.А строили в основном иностранцы,собственно точно так же как и сейчас.
А времени у Сталина конечно было уйма,Вы случайно не припомните когда была окончена горячая стадия гражданской войны? Её скрытая стадия не закончена и сейчас.

Как готовил и защищал? Когда? Где? Должны быть остаться документы - протоколы, решения и т.п. Все давно рассекречено, поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Пятнадцатилетним юношей Сталин вступил в революционное движение, связавшись с подпольными группами русских марксистов, проживавших тогда в Закавказье. Он вел пропагандистскую работу в рабочих кружках в Тифлисе и в 1898 г. вступил в Тифлисскую социал-демократическую организацию. К этому времени Сталин уже был образованным марксистом. За революционную марксистскую деятельность Сталин в 1899 г. был исключен из Тифлисской семинарии. В марте 1901 г., скрываясь от ареста, Сталин был вынужден перейти на нелегальнос положение. С этого момента он вел напряженную, героическую жизнь профессионального революционера ленинской школы, действуя в российском подполье вплоть до февральской революции 1917 г.
Сталин был организатором и руководителем первомайской демонстрации в Тифлисе 22 апреля 1901 г., которую ленинская «Искра» оценила как событие исторически-знаменательное для всего Кавказа. В ноябре 1901 г., когда создался Тифлисский комитет Российской социал-демократической рабочей партии, Сталин стал членом комитета. Он вел непримиримую борьбу с оппортунистами, врагами марксизма-ленинизма, и явился виднейшим организатором и руководителем ленинско-искровской социал-демократической организации в Закавказье.
В конце 1901 г. Сталин создал партийную организацию в Батуме, основал Батумский комитет РСДРП, руководил забастовками на заводах Ротшильда и Манташева и организовал в марте 1902 г. известную политическую демонстрацию батумских рабочих. Вслед за этим Сталин был арестован и после длительного тюремного заключения выслан в конце 1903 г. в Восточную Сибирь, в село Новая Уда. Ещё будучи в тюрьме, Сталин, узнав о разногласиях между большевиками и меньшевиками на II съезде РСДРП, решительно стал на сторону Ленина, большевиков. http://bolkav.narod.ru/stalin.htm
Сталин, разумеется, был среди тех, кто непосредственно готовил и осуществлял руководство Октябрьским вооруженным восстанием. Входил в состав первого Советского правительства. Во время Гражданской войны Сталин был членом Реввоенсовета Республики и членом Реввоенсовета Западного, Юго Западного и Южного фронтов.
В качестве Председателя Реввоенсовета Южного фронта Сталин руководил обороной Царицына. Защитники Царицына отстояли город, вынудив войска атамана Краснова отступить на правый берег Дона. Наряду с этим Сталин предпринял энергичные усилия по обеспечению хлебом и другим продовольствием центральных районов Советской страны. В конце 1918 года Сталин вместе с Дзержинским был командирован Лениным на Урал в связи с поражением 3 й Красной армии, вынужденной сдать белым город Пермь. Сталин и Дзержинский справились с заданием. В январе 1919 года они доложили Ленину: «Дела на фронте поправляются». Весной 1919 года в связи с наступлением Юденича возникла серьёзная опасность для Петрограда. С мандатом ЦК партии для принятия срочных мер по улучшению положения на Западном фронте и упрочению обороны Петрограда в Петроград был направлен Сталин. Сталин выполнил поручения партии. В июле Юденич был разбит и вынужден был отступить в Эстонию. В ноябре 1919 года Сталин был награжден орденом Красного Знамени. Как пишет писатель В. Карпов: «Без всякой натяжки и преувеличения заслуг Сталина отметим: во многих крупных операциях Гражданской войны он правильно оценил обстановку, решительно влияя на ход боевых действий, которые завершались успешно».http://iosif-stalin.ru/rukovodstvo-vosstaniem.html

А Вы что, всерьез считаете, что если бы не ПМВ, Россия к 1941 году так и осталась бы на уровне 1913-го? 1913-ый для России был концом света что-ли? Там календарь Майя заканчивался что-ли? Так что не надо этих дешевых трюков, дураков сейчас много, но им этот форум по барабану. Или Вы хотите сказать, что любой другой глава советского государства, кроме Сталина, после смерти Ленина успокоился бы, достигнув уровень 13-го года. Ошибаетесь. Тогда было из кого выбирать, а вот через 10-15 лет остались одни кретины. Они и стали наследниками отца народов.

Если бы не революция то страна действительно не смогла бы на много отойти от уровня 1913.
Совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР, показало, что на старте, в 1861 году душевой национальный доход в России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США. Через 50 лет, в 1913 году, уже только 32 процента от уровня Германии и 11,5 процента от американского уровня. То есть отставание царской России от передовых стран увеличивалось, и слова о вековой отсталости России не были оговором.http://svoim.info/201227/?27_1_2
Вы понимаете что РИ не только не догоняла остальной мир но и продолжала деградировать?

Во как! Вы бы еще капиталистическую Францию с Византией сравнили! Я вижу товарищам все едино, что Российская империя образца 1913 года, что Франция образца 1940-го. Так нельзя.

При чём здесь с Византией? Капиталистическая Франция развивалась быстрее царской России,однако итог я надеюсь Вы знаете.
Поэтому затоптать отсталую и продолжающую отставать РИ для гитлера думаю не составило бы труда.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от старый я

Совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР, показало, что на старте, в 1861 году душевой национальный доход в России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США.

Во-первых - никакого совместного исследования Хьюстонского университета и НИЭИ при Госплане не было. В 1980-х и начале 1990-х я имел немало друзей в НИЭИ при Госплане, мы обменивались мнениями, участвовали в семинарах, но ничего про такие совместные исследования с Хьюстонским университетом не говорилось. Сейчас позвонил, спросил — не помнят они таких исследований. Никаких ссылок на публикации этих результатов в виде монографий, статей в научных журналах вы не приведёте. Не назовёте даже фамилий руководителей этого мифического "совместного исследования"с американской и советской стороны.

Во-вторых, приведённые данные абсурдны. Из них следует что душевой национальный доход в США в 1861 г. превышал германский в 2,5 раза. Это совершенно не так. Действительно, душевой национальный доход в США тогда был выше, но лишь на 30-35%, а не в 2,5 раза.