Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[капитан]

Авиация под ударом на аэродромах это тактический промах и тут вина генштаба. А вот то что нехватка пороха это да. Кто не смог просчитать в 30-х годах,что грядет совсем другая война. Севастополь оборонялся царскими батареями с царскими орудиями.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от капитан

Авиация под ударом на аэродромах это тактический промах и тут вина генштаба. А вот то что нехватка пороха это да. Кто не смог просчитать в 30-х годах,что грядет совсем другая война. Севастополь оборонялся царскими батареями с царскими орудиями.

Нет, тут вина штаба ЗапВО, именно его авиация понесла тяжелейшие потери, в остальных приграничных округах нашу авиацию только потрепали, но не разгромили, к примеру в Одесском округе на аэродромах было уничтожено всего 3 самолёта.
Приказ на рассредоточение авиации по аэродромам был получен но начштаба ЗапВо Климовских его не выполнил. Хотя обратите внимание на его декабрьское выступление 1940 года:
Прежде всего необходимо изучить уставы. Это сейчас у нас слабое место. Многие командиры, надо прямо сказать, уставов не знают и не знают те рода войск, с которыми им придется действовать в бою. Нельзя допустить повторения того, чтобы командиры штабов корпусов не знали организации частей корпуса. Учить надо так, чтобы весь командный состав отчетливо представлял природу современных родов войск и умел правильно использовать их в бою.
Такое признание на многое проливает свет. А я давно говорил что у нас в РККА главная проблема была кадровая, поскольку долгое время кадровая РККА была маленькая, а потом резко увеличилась в размерах. Климовских, как и Павлов, конечно виноват, но у его начальника Павлова к примеру боевой опыт, а это ком фронта, ограничивался опытом руководства танковой бригадой в Испании.
Он, Климсовских, говорит и об отсутствии полноценных штабов, котрые срочно нам надо сформировать, что аукнется и о том:
Мне кажется, что выдвигавшееся здесь предложение об организации вечерних школ для командного состава{80} критики не выдерживает. Дело не в том, чтобы командный состав натаскивать как школьников, а в том, чтобы правильно, целеустремленно и продуктивно, организованно проводить командирскую учебу. Тогда то, что командному составу не хватает, будет несомненно полностью этим восполнено.
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/18.html
А то просто иногда некоторые увлекаются и называют Павлова и Климовских предателями, конечно же они ими не были. Но вина на них безусловно есть.

[jra]

Сообщение от Ярослав Стебко

Да, забыл, план Пантера.

Логика тут есть, он глава государства и потому несёт ответственность за подготовку к войне, но когда стоит цель обгадить то идут и на прямой подлог, как к примеру история с приграничными аэродромами, блин, а где их ставить? Но это технические детали, мало кому интересные, ущербность логики в том что она однобокая, если Сталин единственный несёт ответственность за поражения, то он в полной мере должен единственным разделять и победные лавры. А вот этого разделять поклонники Резуна и прочей антисоветщины никак не хотят. Если он за всё отвечает, то и за Победу тоже. Пусть уж антисоветчики в своих логических выкладках будут последовательны.

Мрачный рекорд, а помните как в хрущёвское время придумали сказку, что Жуков якобы предлагал сдать Киев, а Сталин приказал его отстаивать, в фильме "Битва за Москву" этот эпизод также был воспроизведён, и как-то упускали из виду что 4 армии попали в окружение восточнее Киева и Днепра.

В советской армии был избыток дураков.
Примеры.
Англичане отстояли Мальту.
На Мальте были созданы подземные убежища для самолетов.
А руководство ВВС Красной Армии только к концу 1941 догадалось делать простейшие капониры для самолётов.
И самое смешное.
Советские советники в Египте не заставили египтян делать убежища для самолетов.
И 22 июня повторилось в начале 6-дневной войны.
Одномоментно уничтожена вся египетская авиация.

Насчёт Киевской катастрофы.
Сталин действительно затянул принятие решений в ответ на прорыв вермахта под Кременчугом.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от jra

В советской армии был избыток дураков.

Ага, вот вы бы на их месте...

Примеры.
Англичане отстояли Мальту.
На Мальте были созданы подземные убежища для самолетов.

Молодцы, а чего не отстояли Грецию в целом и Крит в частности?
Не думайте что с кандычка вот так можно оседлать военную историю, на Мальту не было сделано высадки десанта и только потому Мальта устояла.
У нас севернее Симферополя на аэродроме в Сарабузе открыто стоявшие немецкие самолёты в 1944 были подавлены танками и один из этих танков украшает мой город, та же песня была и прорыве фронта под Сталинградом, по моему 5 танковая армия так же подавила открыто стоявшие самолёты.

Насчёт Киевской катастрофы.
Сталин действительно затянул принятие решений в ответ на прорыв вермахта под Кременчугом.

Нет, с чего вы решили что при прорыве фронта тут же надо бежать от возможного окружения? Вон под Сталинградом Паулюс просил разрешение на прорыв ему не разрешили, потому что был шанс разгромить советские войска и не утратить при этом позиции под Сталинградом, завоеванные такой ценой, кроме того, упорная оборона 6-й армии позволила спасти кавказскую группировку вермахта.

[jra]

Сообщение от Ярослав Стебко

Ага, вот вы бы на их месте...

Молодцы, а чего не отстояли Грецию в целом и Крит в частности?
Не думайте что с кандычка вот так можно оседлать военную историю, на Мальту не было сделано высадки десанта и только потому Мальта устояла.
У нас севернее Симферополя на аэродроме в Сарабузе открыто стоявшие немецкие самолёты в 1944 были подавлены танками и один из этих танков украшает мой город, та же песня была и прорыве фронта под Сталинградом, по моему 5 танковая армия так же подавила открыто стоявшие самолёты.

Нет, с чего вы решили что при прорыве фронта тут же надо бежать от возможного окружения? Вон под Сталинградом Паулюс просил разрешение на прорыв ему не разрешили, потому что был шанс разгромить советские войска и не утратить при этом позиции под Сталинградом, завоеванные такой ценой, кроме того, упорная оборона 6-й армии позволила спасти кавказскую группировку вермахта.

Мальта важней Греции и Кипра в сумме.
Захват Мальты лишил бы союзников возможности прохода в Средиземное море из Атлантики.
Кстати Гитлер был протит захвата Греции. Это затея Муссолини.



Под Киевом Красная Армия потеряла только пленными 600 тыс.
Под Сталинградом вермахт - пленными и убитыми примерно 250 тыс.
Вы единственный одобряет решение Гитлера, о сидении Паулюса в Сталинграде.
Паулюс в обиде на Гитлера сдался.

[крепыш]

Сообщение от generator

Резуна (Суворова), вероятно, начитался наш "стратег"?!
Однако, не стОит забывать, что "аналитик" Резун (Суворов) является предателем и перебежчиком. Поэтому к таким "аналитическим" высказываниям "независимых" отношусь (ВСЕГДА!) без доверия и просто ИГНОРИРУЮ!
Т.к. "Ни одну идею или событие в жизни людей нельзя судить ВНЕ их собственной эпохи"-Ф.Кастро.

Ну, понятно, Сталин- предатель Вам ближе, чем Сталин- освободитель! Это Ваш выбор. В таком случае вышепоставленные вопросы остаются в силе и на них рано или поздно нужно будет обязательно ответить. Этого требуют десятки миллионов погибших, искалеченных, пропавших без вести и просто душевно уничтоженных и неродившихся в результате такого предательского начала войны!

[крепыш]

Сообщение от jra

Придурки считают, что у Сталина с 1940 года на столе лежал план Барбаросса.
А он забыл его прочитать.

А почему придуркам не подумать, почему Майнштейн в 1941, 1942 и отчасти в 1943 бил с меньшими силами всех советских генералов.

Не включайте "дурака", умнее видали! План "Барбаросса" у Сталина может быть и не лежал с 40 года, но то что войны не избежать и она начнётся со дня на день, а не в 1942 году, как пытаются нам лапшу на уши вешать, это 100 процентов знало всё высшее руководство, включая Сталина! Поэтому нужно быть круглым идиотом, но на верху таких не было, чтобы не видеть, что вдоль всей западной границы происходит концентрация вооружённых сил Германии. Надо так понимать война нужна была всем, и Германии и СССР и всем остальным и её развязали, ну а Сталин помог, чтобы Гитлер напал первым. Война не нужна была только народам, но кто народы спрашивает?! Народы только несут жертвы на плаху войны и больше НИЧЕГО!

А относительно немецких генералов так скажу. Пусть скажут Сталину спасибо, что он
под надуманными предлогами уничтожил перед войной весь цвет советского генералитета. И потом когда первый бьёшь, всегда на много шагов опережаешь противника, как оперативно, так и стратегически. Так что дурилку свою можешь и дальше включать, вдруг сработает на идиотов!

[gsl2007]

Сообщение от Ярослав Стебко

Вот примерно также и со Сталиным, я говорил что не было половины умерших в лагерях, не смейтесь на цитату со Старикова в данном случае интересен не он а документ.
https://nstarikov.ru/blog/23567
Цифры, приведенные в этом документе, не оспаривает (в открытую) даже общество «Мемориал».
Либералы действуют по-другому — постоянно называют в 50-100 раз завышенные цифры приговоренных к высшей мере наказания. И вместо 642 980 человек, казненных по приговорам суда с 1921 по 1 февраля 1954 года, везде трубят о «десятках миллионов расстрелянных».

этот покер уже пошел по второму кругу http://www.kprf.org/showpost-p_68405...ount_5289.html

150 тысяч ВМН "пропало", пока шло от НКВД/МГБ до кабинета товарища Хрущева. если в нквдэшном году 200 рабочих дней, то 750 человек ВМН ежедневно в один из годов (на выбор, скажем, 1937) "усохли". а раз на кухне такая недостача по документам, почти 20%, то в реальности там совсем плохо - надо быть полным простаком, чтобы с этим спорить или сомневаться

обратим также внимание на "легкую" подтасовку: смешение казненных во время гражданской войны и в мирное время (смертная казнь в Советской России была отменена в январе 1920 года и восстановлена только в декабре 1934 или начале 1935 года).

также следует иметь в виду, что осужденные 1) плохо плавают, 2) небрежно обращаются с бревнами и другими тяжелыми предметами и так далее, фантазии у бывшей царской охранки и ее традиционных подручных не занимать. 9 грамм в затылок - это, наверное, только для высшего и среднего партийно-государственного и военного звена.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от крепыш

Ну, понятно, Сталин- предатель Вам ближе, чем Сталин- освободитель! Это Ваш выбор. В таком случае вышепоставленные вопросы остаются в силе и на них рано или поздно нужно будет обязательно ответить. Этого требуют десятки миллионов погибших, искалеченных, пропавших без вести и просто душевно уничтоженных и неродившихся в результате такого предательского начала войны!

Этот идиотский выбор существует только в вашем воспалённом воображении и по какой причине я расписал, ежели что не ясно, задавайте вопросы, если не желаете нарушать правила форума.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от jra

Мальта важней Греции и Кипра в сумме.

Нет, но это не важно, ещё раз, сама по себе бомбардировка, что авиационная, что артиллерийская мало чего даёт, если её результаты не закреплены наземными действиями а конкретнее если рубеж не занят пехотой. Мальту только бомбили а были бы там капониры или нет дело уже вторичное.

Кстати Гитлер был протит захвата Греции. Это затея Муссолини.

Кстати не совсем, Греция выступала в роли потенциального плацдарма для удара в подбрюшье Европы, термин позднее озвученный Черчиллем. Операционные возможности британского флота против союзника Италии опять же.

Под Киевом Красная Армия потеряла только пленными 600 тыс.
Под Сталинградом вермахт - пленными и убитыми примерно 250 тыс.

А одно к другому причём?

Вы единственный одобряет решение Гитлера, о сидении Паулюса в Сталинграде.

Не единственный и что значит одобряю или нет, посмотрите на Демянский котёл или Корсунь-Шевченковский, немцам удавалось худо-юедно организовывать воздушное сообщение, а нам - нет.

Паулюс в обиде на Гитлера сдался.

Паулюс сдался когда его армия была разгромлена, при чём тут обида?