Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Виктор Ким]

Сообщение от Makedonsky1977

Народ, который способен породить такую личность как Сталин - бессмертен.

Вы хотите сказать: "слава Грузии"?

[Nemo67]

Нет, я уверен, "слава советскому народу". Хоть Сталин и был рожден в Грузии, он был стопроцентно советским человеком!

[Виктор Ким]

Сообщение от Nemo1967

Нет, я уверен, "слава советскому народу". Хоть Сталин и был рожден в Грузии, он был стопроцентно советским человеком!

К моменту установления советской власти Сталину было 38 лет. Это более чем сформировавшийся человек. Продукт царской России, в её революционной ипостаси.

[кикимора]

Сообщение от Виктор Ким

Вы хотите сказать: "слава Грузии"?

Чего вы несете, показывая на всеобщее обозрение свою невежественность?
Грузинское княжество было частью Российской империи. а Сталин всегда гордился принадлежностью к российской культуре и неоднократно во всеуслышанье заявлял об этом.
И стихи в юности писал как на грузинском, так и на русском языке, причем, прекрасные стихи! Прекрасные стихи невозможно написать на языке, с которым ты не сроднился. Вот хоть Бродского взять - ничего приличного на английском не создал, хотя знал его в совершенстве.

[gosha1]

Сообщение от кикимора

Грузинское княжество было частью Российской империи. а Сталин всегда гордился принадлежностью к российской культуре и неоднократно во всеуслышанье заявлял об этом...

Сообщение от Виктор Ким

К моменту установления советской власти Сталину было 38 лет. Это более чем сформировавшийся человек. Продукт царской России, в её революционной ипостаси.

Народ, который способен породить такую личность как Сталин - бессмертен.

Вы все правы. А посему - Слава русскому народу, Слава Российской Империи!

[gosha1]

Сообщение от кикимора

Чего вы несете, показывая на всеобщее обозрение свою невежественность?
Грузинское княжество было частью Российской империи. а Сталин всегда гордился принадлежностью к российской культуре и неоднократно во всеуслышанье заявлял об этом.
И стихи в юности писал как на грузинском, так и на русском языке, причем, прекрасные стихи! Прекрасные стихи невозможно написать на языке, с которым ты не сроднился. Вот хоть Бродского взять - ничего приличного на английском не создал, хотя знал его в совершенстве.

Точно известно только шесть стихотворений Сталина, написанные им в конце позапрошлого века в период учебы в семинарии. Они публиковались на грузинском языке в изданиях Чавчавадзе. Переведенные на русский язык опубликованы в 1907 и 1916 г.г.
На русском языке стихотворений не писал.

[кикимора]

Гоша! я ничего против вас не имею, тем более, что вы весьма уважительно отзываетесь об Иосифе Виссарионовиче (надеюсь, что искренно).
Так вот, где бы он ни родился, и на каком языке бы он не писал стихи (а, по свидетельству современников, он писал стихи и на русском языке), именно он был отцом и созидателем совершенно нового, невиданного ранее в истории человечества, народа - советского!
Величие советского народа неоспоримо, и те существа, которые пытаются оболгать его и унизить, лишь раскрывают прилюдно свою собственную ущербность и ничтожность.
Каково же должно быть величие человека за столь короткий срок, отпущенный ему историей, сумевшего наиболее полно воплотить в жизнь замыслы Господа нашего о совершенном человеке!
Слава Сталину во веки и веки!

[Виктор Ким]

Сообщение от gosha1

Точно известно только шесть стихотворений Сталина, написанные им в конце позапрошлого века в период учебы в семинарии. Они публиковались на грузинском языке в изданиях Чавчавадзе. Переведенные на русский язык опубликованы в 1907 и 1916 г.г.
На русском языке стихотворений не писал.

Эти стихи предположительно написаны не юным Сталиным, а Иваном Джавахишвили

Предполагаемые стихи Сталина 21 декабря 1939 года, в день торжественно отмечавшегося 60-летия Сталина, в газете «Заря Востока», появилась статья Н Николаишвили «Стихи юного Сталина», в которой сообщалось, что Сталин якобы написал шесть стихотворений. Пять из них были опубликованы с июня по декабрь 1895 г. в газете «Иберия», редактировавшейся Ильей Чавчавадзе за подписью «И.Дж-швили», шестое — в июле 1896 г. в социал-демократической газете «Кеали» («Борозда») за подписью «Сосело». Из них стихотворение И.Дж-швили «Князю Р.Эристави» в 1907 г. было включено, в ряду избранных шедевров грузинской поэзии, в сборник «Грузинская хрестоматия». Никаких известий о том, что юный Сталин писал стихи, до тех пор не было. Его друг юности Иремашвили, опубликовавший в 1933 г. (в эмиграции) книгу о нем, об этом тоже не пишет. Сам Сталин версии о принадлежности ему стихов не подтверждал, но и не опровергал. К 70-летию Сталина в 1949 году готовилась книга его предполагаемых стихов в переводе на русский язык (к работе над переводами были привлечены крупные мастера — в частности, Борис Пастернак и Арсений Тарковский), но по приказу Сталина издание было остановлено. Современные исследователи отмечают, что подписи И.Дж-швили и тем более Сосело (уменьшительное от «Иосиф») не могут быть основанием для атрибутации стихов именно Сталину, тем более что одно из стихотворений И.Дж-швили адресовано князю Р.Эристави, с которым семинарист Сталин явно не мог быть знаком. Высказывается предположение, что автором первых пяти стихотворений был филолог, историк и археолог, знаток грузинской культуры Иван Джавахишвили.

В 1895—1896 гг. Иосиф Джугашвили учился в семинарии. Ни один источник, дружественный или враждебный, не делает ни малейшего намека на то, что Коба когда-либо писал стихи. Или что он увлекался поэзией именно в это время, или что он был замечен в стихотворстве до 1895 или после 1896 года. Единственный близкий друг Сталина Иосиф
Иремашвили, который был с ним рядом и в Гори, и в Тифлисе, учился с ним вместе и написал о нем большую книгу в 1933 г., ни разу не упомянул о том, что Сосо писал стихи.
Сталин не включил этих или каких-либо иных стихов в собрание своих сочинений. ...

В шести стихотворениях, приписываемых Сталину, фигурируют розы, фиалки, лилии, ландыши, жаворонки, соловьи и луна. Автор отдает должное "ученым мужам Грузии", надеясь, что они "принесут радость и счастье" его "обожаемой Грузии". Поэт обращается к Луне: "Я порву на себе рубашку, И обнажу грудь луне, И с протянутыми руками Буду поклоняться той, которая льет свой свет на край родимый". В стихотворении, посвященном Луне, выражается твердая уверенность в возрождении униженной и "повергнутой в прах" Грузии.
В произведении, посвященном "Поэту князю Рафаэлу Давидовичу Эристави, певцу крестьянского труда", содержатся возвышенные религиозные мотивы типа: "...О поэт, что
тебе земная слава? Грузины уготовили тебе памятник в небесах!". ...

До 1939 г. ни советские, ни зарубежные биографии не содержат ни одного намека на приверженность юного Сталина к поэзии. Эти потоки красивых слов нашли своего предполагаемого автора через сорок лет после их публикации. Ни ранее 1896 г., ни позднее Сталин не писал ничего, что хотя бы отдаленно напоминало об этих стихах, ни в прозе, ни в поэтических произведениях. Вообще никому не известно, чтобы Сталин создал хотя бы одну стихотворную строчку за оставшиеся 60 лет своей жизни. ... Если эти стихи создал Сталин, то придется признать, что в возрасте 17-18 лет его мировоззрение и характер были прямо противоположными его же мировоззрению и характеру, которые он имел и до 1895, и после 1896 г.

... огромная масса документов свидетельствует о том, что жизнь Сосо, Кобы, Иосифа Джугашвили-Сталина была лишена поэтической чувствительности.

[gosha1]

Сообщение от Виктор Ким

Эти стихи предположительно написаны не юным Сталиным, а Иваном Джавахишвили

Да, есть такая версия, но она весьма неоднозначна, т.к. нет прямых доказательств. Поэтому договорено считать, что те шесть стихотворений написал Сталин.

[gosha1]

Сообщение от кикимора

...я ничего против вас не имею, тем более, что вы весьма уважительно отзываетесь об Иосифе Виссарионовиче (надеюсь, что искренно)...

Явного уважения к Сталину я не проявлял. Как человек с яркой биографией, со своими недостатками и достоинствами, он, безусловно, заслуживает особого внимания.
Как автор проводимой политики, методов и средств достижения целей... В нашей семье в период правления Сталина погиб каждый третий мужчина (офицеры КрАрм, врачи, ученые, рабочие). В годы Великой войны не вернулось еще трое...

Сообщение от кикимора

...Величие советского народа неоспоримо, и те существа, которые пытаются оболгать его и унизить, лишь раскрывают прилюдно свою собственную ущербность и ничтожность...

Советский... Русский... Российский...
Наш народ всегда был Велик! И кто пытался это проверить - получали по заслугам и неотвратимо. И неважно, кто был правителем на тот момент: Царь, Император, Генсек или Президент.
Никто не может сделать, переделать, создать и т.д. народ. Мы приходим и уходим, а народ со своим характером, историей и внутренним стержнем остается.
И ставить величие многовекового народа в заслугу какому-либо человеку - по меньшей мере, неуважительно к самому народу.

Сообщение от кикимора

...Каково же должно быть величие человека за столь короткий срок, отпущенный ему историей, сумевшего наиболее полно воплотить в жизнь замыслы Господа нашего о совершенном человеке!

Господь создал совершенного Человека. Сталин, по Вашим словам, тоже создал совершенного человека. Сталин = Богу?
Даже Иисус Христос почитал Бога высшим себя.