Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Леонид Ильич™]

Сообщение от akkadabra

о голодоморе не Украине

Во-первых "на", а не "не". Во-вторых, я говорил просто про голодомор. А он был не только на Украине, но также в России и Казахстане.

Сообщение от akkadabra

Есть два способа доказательства массовости репрессий:
1. Документы;
2. "Многочисленные" свидетели.
Первый уже давно заставил демократов потерять интерес к архивам

Не знаю, что такое "демократы" -- демократическая партия в США, что ли? А работа в архивах ведётся, и каждый год несколько томов новых документов публикуется.

Сообщение от akkadabra

откровенно говорят об обычной работе государства (репрессивного аппарата, по определению).

Про обыкновенную работу репрессивного аппарата соседнего государства Михаил Ромм снял фильм. Посмотрите. Тоже речь о совершенно обычной будничной работе.

Сообщение от akkadabra

Работа Земскова с архивами по задпнию демо-правительства показала

Цифры Земскова, полагаю, неполны. Но и они очень велики. По Земскову, было репрессировано по политическим статьям 3,8 миллиона человек, из них около 0,8 млн. получило высшую меру наказания. Без какого-то суда и вины было репресировано 4 миллиона крестьян (кулаков). Сюда надо добавить ещё около 2 миллионов представителей репрессированных народов (вот про эту цифру я не помню, Земсков её назвал или Полян).

Сообщение от akkadabra

что репрессий было не больше, чем в других странах

Если Вы имете в виду сравнение с гитлеровской Германией, маоистским Китаем и полпотовской Кампучией, то я с Вами полностью согласен.

Сообщение от akkadabra

и гораздо меньше, чем в США в момент разгара антисталинской истерии.

В США не было такой истерии -- американцам нет дела до правителей далёкой бедной страны.

А вот насчёт жертв расскажите подробнее. Ну хотя бы список из пары десятков жертв приведите. Я могу вспомнить только супругов Розенберг, казнённых в США за шпионаж. А ещё кто?

Ещё были Леонард Пелтиер, получивший пожизненный срок за убийство двух агентов ФБР. И ещё Анжела Дэвис, которая сидела полтора года в тюрьме, пока шло следствие по делу об убийстве и захвате заложников. Из револьвера Дэвис был убит судья, так что полиция подозревала её в соучастии. На суде виновность Дэвис полиция доказать не смогла, и суд её оправдал. Но всё это уже 1970-е годы... Об "антисталинской истерии" тут даже и говорить неудобно. И это всего несколько человек. Ну максимум несколько десятков (хотя и то вряд ли). А не сотни тысяч казнённых политических преступников и миллионы посаженных в лагеря.

Сообщение от akkadabra

Тут уже намекали Вам, что только со смертю истинных свидетелей голода (не голодомора) стала возможна подобная клевета.

Что-то вы рано свидетелей похоронили. Кое-кто из свидетелей жив до сих пор, хотя 76 лет прошло. А уж в конце 1980-х, когда о голодоморе стало возможно открыто говорить в СССР, живы были сотни тысяч, если не миллионы, свидетелей.

Сообщение от akkadabra

Немцы не смогли показать ни одного захоронения, объясняющего их бренд в 8 млн голодозаморцев

Что это за бренд? А хоронили умерших в основном на обычных сельских кладбищах. Люди умирали и их родственики, односельчане хоронили там, где положено. С какой стати создавать какие-то особые захоронения?

Сообщение от akkadabra

о каком застое речь-то?

Речь о том, что с конца 1920-х гг. в СССР проводилась индустриализация. На Западе как раз тогда была Великая Депрессия. И тогда американские и европейские капиталисты, которые были вынуждены хвататься за любую соломинку для выживания, по дешёвке, за очень смешные деньги, продали большевикам огромное количество технологий, к которым в обычных условиях не подпустили бы...

Но прошло пара-тройка десятилетий. И технологии те устарели. Запад снова ушёл вперёд. В СССР, конечно, по приказу партии и правительства, и с привлечением громадных ресурсов, научились делать самолёты, ракеты и ядрёные бомбы. Но это десятки, в лучшем случае сотни новых технологий. Да и они в большинстве случаев из-за секретности не получали широкого применения, и применялись лишь для военных нужд.

А на западе за это время были изобретены и внедрены в массовое производство десятки и сотни тысяч новых технологий. В том числе сотни принципиально новых, ключевых, преобразующих мир -- такие как компьютеры и транзисторы, ксерокопирование и антибиотики, искусственные ткани и антипригарные покрытия, цветное телевидение. Были разработаны тысячи новых материалов, пород растений и животных, лекарств...

И собирается в 1955 году Пленум ЦК, где товарищи Маленков, Хрущев, Булганин и другие судили и рядили, почему это советская промышленность отсталая, и почему проекты перевооружения, которые начинают министерства и ведомства, отсталые ещё на этапе проектирования. Но ничего, кроме обычных заклинаний "усилить", "улучшить", "обратить особое внимание" придумать не смогли. И дальнейшие пленумы на эту тему приводили к таким же результатам.

И все дальнейшие годы партия пыталась преодолеть техническое отставание, но абсолютно безуспешно. Оно только нарастало. Особенно в новых отраслях, связанных с научно-техническим прогрессом. Микроэлектроника, микробиология, генетика, новые материалы, новые лекарства...

А что касается застоя, то он наступил позже. Уже в 1960-70 гг. Когда экстенсивные факторы развития были в основном исчерпаны. Когда приток населения из села прекратился, и тысячи новых предприятий стало строить невозможно. На них бы просто некому было работать. Надо было переходить к интенсивному пути развития. Увеличивать производительность труда на имеющихся предприятиях. Создавать и внедрять новые технологии. Экономить энергетические и материальные ресурсы.

Социалистическая экономика с этим не справилась. Она пыталась идти по накатанному пути. Результат мы знаем. И в СССР и в бывших соцстранах. Только КНДР и Куба пока что остались. Наверное, чтобы все знали, как не надо делать.

[Gena]

У Леонида Ильича всегда в рукаве как минимум шесть тузов! И все козырные!

[Londo Mollari]

Вымарываюи знаменитое высказывание Черчилля о Сталине!

"A great luck for Russia was that at the times of hardships she was headed by such a genius and talented commander as Joseph Stalin."
Winston Churchill, 1959, suomennos kirjasta Ihmisyys, Glover Jonathan, 2003, ISBN 952-471-047-1

ЭТУ ЦИТАТУ ПРИВОДИТ ВИКИЦИТАТНИК НА ФИНСКОМ!
Финнские источники о Сталине
Забавно, что стоит перейти на английскую страницу, как там этой цитаты вообще нет! Зато куча ВЫМЫШЛЕННЫХ ЦИТАТ ааронова - автора деток арбата! причем, приписывают Сталину!!!!!!!!!!!
А Черчилля цитирует

He became the head of the Soviet state when there was only a plow, and he left it when the state had an atomic bomb. Stalin is far from being a simple figure. Believe me, in twenty or thirty years, no matter what we think, Stalin will be referred to as a kind of genius.”

Нью-Йоркер
http://laus.5bb.ru/viewtopic.php?id=63#p1296
Ждем товарищей!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Londo Mollari

Вымарываюи знаменитое высказывание Черчилля о Сталине!

"A great luck for Russia was that at the times of hardships she was headed by such a genius and talented commander as Joseph Stalin."
Winston Churchill, 1959, suomennos kirjasta Ihmisyys, Glover Jonathan, 2003, ISBN 952-471-047-1

ЭТУ ЦИТАТУ ПРИВОДИТ ВИКИЦИТАТНИК НА ФИНСКОМ!
Забавно, что стоит перейти на английскую страницу, как там этой цитаты вообще нет!

Естественно. Ни один англичанин и американец не поверит, что Черчилль изъяснялся на корявом английском языке. А вот финну это простительно.

Кстати, я читал эту книжку Джонатана Гловера "Humanuty", на финский перевод которой ссылается финский викицитатник. И не видел там этой цитаты из Черчилля. И потом, с какой стати в финском переводе цитата будет на английском? Точнее, на плохом английском.

Видимо, эта "цитата" изготовлена неизвестным сталинистом из отрывка речи Черчилля в палате общин 8 октября 1942 года:

It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in wich his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech ... Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and complete absence of illusions of any kind I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war - but this, after all, is a matter which deeds not words will prove.

Или, в переводе:

Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот - внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже бесцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами.

Как говорится, почувствуйте разницу, и в стиле и содержании.

[Londo Mollari]

Спасибо большое! А нельзя ли кинуть ссылку на англоязычный источник?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Londo Mollari

Спасибо большое! А нельзя ли кинуть ссылку на англоязычный источник?

Пожалуйста:

PRIME MINISTER WINSTON CHURCHILL ADDRESSED THE HOUSE OF COMMONS IN A REVIEW OF THE WAR

September 8, 1942.
Parliamentary Debates, House of Commons Official Report.

[Londo Mollari]

Спасибо! В принципе, у меня цитат набралось предостаточно, но вот с этой закавыка! Вроде бы все ее цитируют, я имею в виду "от сохи до атомной бомбы", но источник пока найти не удалось.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Londo Mollari

я имею в виду "от сохи до атомной бомбы", но источник пока найти не удалось.

Да вот же он: статья Исаака Дойчера (троцкиста, кстати) про Сталина в Британской энциклопедии в 1956 году:

[ВСидоров]

Удивлен исчезновением всех постов двух моих дискуссий с Леонидом Ильичем: по вопросу о "перекачках" за границей и по вопросу об "экстенсивных факторах". Оба вопроса важны тем, что разоблачают самую суть горбачевских взглядов на экономику, они прямо связаны как с успехами сталинских модернизаций, так и с глубинными причинами перестроечного развала. В связи с исчезновением этих двух действительно содержательных дискуссий узнаю в модераторах данного сайта достославную горбачевскую КПСС, продолжающую править бал на этом форуме. Успехов Вам, господа-товарищи!

[В. Иванова]

Сообщение от ВСидоров

Удивлен исчезновением всех постов двух моих дискуссий с Леонидом Ильичем: по вопросу о "перекачках" за границей и по вопросу об "экстенсивных факторах". Оба вопроса важны тем, что разоблачают самую суть горбачевских взглядов на экономику, они прямо связаны как с успехами сталинских модернизаций, так и с глубинными причинами перестроечного развала. В связи с исчезновением этих двух действительно содержательных дискуссий узнаю в модераторах данного сайта достославную горбачевскую КПСС, продолжающую править бал на этом форуме. Успехов Вам, господа-товарищи!

Это обсуждение выделено в отдельную тему
http://www.kprf.org/showthread-t_6700.html

Моя ошибка, не оставила ссылку.
Модератор В. Иванова