Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[гегемон]

Сообщение от gsl2007

еще в марте 1921 года Ленин ввел НЭП, то есть происходила переоценка опасности кулачества по ходу реальной эволюции кулачества в пользу перемен, как это можно проследить по высказываниям Ленина 1918, 1919 и 1921 годов.

Опять пургу несёте, gsl2007. Не было никакой переоценки Лениным кулачества. НЭП, это не переоценка опасности, а необходимое временное отступление.

Ленин везде и всюду подчеркивает роль особой организации бедноты даже на первоначальном этапе борьбы за ликвидацию помещичьего землевладения.

Ленин прекрасно учитывал эту растущую активность кулачества и неизбежность обострения классовой борьбы в деревне. Еще в феврале 1918 г., в речи перед агитаторами, ехавшими в провинцию, Ленин указывал: "Там, в деревне, вы встретите крестьян-"буржуев", кулаков, которые попытаются сорвать советскую власть...

«Мы, – говорил Ленин в речи на III Всероссийском съезде
союзов 7 апреля 1920 г., – ведем классовую борьбу, и наша цель – уничтожить классы. Пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор социализм остается неосуществленным» (40, 304). В другой речи, на Всероссийском съезде транспортных рабочих 27 марта 1921 г., Ленин повторил эту мысль, сказав, что поскольку социализм означает уничтожение классов, до тех пор, пока остаются различные классы, не может быть полного социализма.

Ленин никогда не трактовал новую экономическую политику как РАЗВИТИЕ социализма: напротив, он снова и снова повторял, что это – тактическое ОТСТУПЛЕНИЕ (но отнюдь не капитуляция!), жизненно необходимое в тяжелейших и очень сложных условиях начала 20-х годов, в разорённой двумя войнами стране, с крестьянством, значительная часть которого идеологически ещё не была готова принять социалистические принципы экономики.

http://www.belkprf.ru/wiewnews.php?i...d_product=2908

Не о подавлении кулачества говорил В.И.Ленин, а о ликвидации кулачества. Хватит демагогии, gsl2007.

[jra]

Сообщение от гегемон

Опять пургу несёте, gsl2007. Не было никакой переоценки Лениным кулачества. НЭП, это не переоценка опасности, а необходимое временное отступление.

Ленин везде и всюду подчеркивает роль особой организации бедноты даже на первоначальном этапе борьбы за ликвидацию помещичьего землевладения.

Ленин прекрасно учитывал эту растущую активность кулачества и неизбежность обострения классовой борьбы в деревне. Еще в феврале 1918 г., в речи перед агитаторами, ехавшими в провинцию, Ленин указывал: "Там, в деревне, вы встретите крестьян-"буржуев", кулаков, которые попытаются сорвать советскую власть...

«Мы, – говорил Ленин в речи на III Всероссийском съезде
союзов 7 апреля 1920 г., – ведем классовую борьбу, и наша цель – уничтожить классы. Пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор социализм остается неосуществленным» (40, 304). В другой речи, на Всероссийском съезде транспортных рабочих 27 марта 1921 г., Ленин повторил эту мысль, сказав, что поскольку социализм означает уничтожение классов, до тех пор, пока остаются различные классы, не может быть полного социализма.

Ленин никогда не трактовал новую экономическую политику как РАЗВИТИЕ социализма: напротив, он снова и снова повторял, что это – тактическое ОТСТУПЛЕНИЕ (но отнюдь не капитуляция!), жизненно необходимое в тяжелейших и очень сложных условиях начала 20-х годов, в разорённой двумя войнами стране, с крестьянством, значительная часть которого идеологически ещё не была готова принять социалистические принципы экономики.

http://www.belkprf.ru/wiewnews.php?i...d_product=2908

Не о подавлении кулачества говорил В.И.Ленин, а о ликвидации кулачества. Хватит демагогии, gsl2007.

По сути Китай повторил НЭП.
Результат.
Китай превзошел СССР.
СССР всегда имел нехватку валюты.
А Китай - в избытке.
В современном мире главное оружие - деньги.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Rulf

Должно быть вы забыли в царской России корабли строили по 15 лет и уже сходя с верфи они были морально устаревшие и уступали кораблям других стран.

Не совсем так, тогда корабли быстро у всех устарели с появлением дредноута, большая проблема на флоте была кадровая, такие гении как Рожественский, или Колчак, пожалуй счастливым исключением является адмирал Эссен и хорошо было поставлено минное дело.

Сообщение от Rulf

Очень жаль что вы оказались там ярым антисталинистом.

Правда жаль, человек адекватный, но на сталинизме перемыкает и доводы с цифрами действия не оказывают.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Галочка

Уважаемый гегемон, скажите пожалуйста, а что можно назвать достоверными сведениями/фактами в вопросе массовых репрессий?

Исследования Земскова, котрый изучил вопрос ещё в 90-х и побоялся опубликовать свою работу.

Что не покажи, везде требуют какие -то приговоры в подлинных документах. У меня только справка о реабилитации деда (арестованного в 1938г) сохранилась,которую принесли бабушке в 1956г.

Так это первая десталинизация, значит дед был политическим.

Какие там сохранённые приговоры..

Те самые, которые в архивах хранятся.

Если,как тут многие считают, Сталин ничего не знал о творимом за его спиной терроре

КТО так считает, Галочка? Ничего не за его спиной, глупо думать подобно Ихалайнену, что Сталин эдакий красный монарх, ему пришлось с трудом убирать Ягоду, а потом и Ежова.

не имея юридического образования в "тройках" и "двойках" выносили страшные приговоры.

Такая судебная система, на счёт не имевших юридического образования, может быть, но статьи были конкретными, вы лучше о другом подумайте, почему накануне террора происходит как раз усиление законности, вводится сталинская конституция? Наоборот, по идее куда как проще решать вопросы пользуясь революционной риторикой.
И вы судите о том времени с нынешних позиций, а в начале 30-х на деревне господствовало вовсе не советское, а общинное дореволюционное право. Я понимаю, что вам обидно за деда и дядей, тётей, но если вы хотите разобраться, смотрите на эпоху её глазами.

Хочется, чтоб не повторилось такое, когда люди спать не могли спокойно, боясь "чёрного воронка".

Чёрные воронки ездили по городам, в деревнях их просто не было, на пару сёл по одному милиционеру, какие воронки, они банально на дорогах застрянут, мои родственники спокойно спали.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Ихалайнен

Можно делать все, что во благо страны, но без бессмысленного зверства! Другие страны в своей индустрилиализации без массовых репрессий как-то обошлись

Верно, всё обстояло куда как хуже, к примеру в Британии в процессе индустриализации только за правление Эдуарда 7 повесили 80 тыс крестьян, цифра катастрофическая по тем меркам, злобный Иван Грозный казнил от 2 до 4 тыс в то же время, а помимо этого короля не шибко от него отстала и Елизавета 1. Голландцы к примеру выпилилвали друг друга 82 года, Бельгия и Люксембург изначально тоже Нидерланды. в ходе индустриализации французов средний рост мужчины сократился на 10 сантиметров. в Америке революция и индустриализация проходила в три этапа, война за независимость, война 1812-14 гг. и Гражданская война - тоже хватает народу полёгшего, разве что немцы да итальянцы как-то без тяжёлых эксцессов обошлись, если правда не считать такое кровопускание для немцев, каковым была 30-летняя война.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от NIP

Та же Чехия, о которой вы ведёте речь ниже!

Вы путаете индустриализацию с заменой ручного труда на машинный, первые индустриальные предприятия - мануфактуры, в которых использовался ручной труд, индустриальным там была специализация труда, и индустриализация Чехии прошла в 17 веке, вы чехов спросите что они думают о разгроме под Белой Горой.

Как видите, Чехия за тот же период добилась, если не больших, то по крайней мере, соизмеримых результатов

Вовсе нет, поскольку Чехия была индустриальной страной, а не аграрной.

Вопрос, а нужна ли была та самая коллективизация? Обошлись же другие страны без этого, да и само крестьянство, напомню вам, до революции было опорой государства.

Если бы была не нужна её бы не проводили, или она бы не удалась как не удалась столыпинская реформа. Крестьянство перестало быть опорой государства с конца 19 столетия.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Галочка

Вы соглашаетесь, что крестьянина обидели. Но, это слово не совсем сюда подходит. Его не обидели,его уничтожили.

Господь с вами, пардон за мой французский, я сам самого что ни на есть крестьянского происхождения, это кого уничтожили? 5% кулаков? Так их большую часть расселили по другим областям и правильно сделали и ещё мягко поступили, Ельцын -сын кулака.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от NIP

Слабая отговорка! Период становления промышленности Чехословакии в конце 20-х начале 30-х годов совпадает с периодом первых пятилеток в СССР. К тому же СССР в наследство досталось не 2/3 имперской промышленности, как в Чехословакии, а все 100% промышленности бывшей Царской России!

Чего-чего досталось?

По большому счёту, установления социалистических производственных отношений в деревне не было нужно 90% крестьян.

Если бы было не нужно, то никакой коллективизации бы не случилось, её бы провалили.

Крестьяне прекрасно жили со своим патриархальным укладом и со своей крестьянской формой демократии, в виде крестьянского схода.

Настолько хорошо, что часто мужики впервые мясо пробовали в армии, военное ведомство постоянно снижало требования к призывникам. Так что не надо рассказывать про сказочную крестьянскую жизнь, без смычки рабочего класса, весьма ограниченного численно с крестьянством, победа в Гражданской войне была бы невозможной.

Насильственная коллективизация способствовала обеднению крестьянства

Наоборот, обеднились кулаки, так не хрен было выдолбываться с поднятием цен.

уменьшению его численности

Да-да, 16 миллионов стали горожанами - это, братан, пардон за фривольность, и есть индустриализация, вы помните про бабушку в деревне в школьной литературе? Меня всегда удивляло, бабушки то в городе.

и как следствие, последующему снижению эффективности всего сельского хозяйства.

С точностью до наоборот. И показатель - война.

Колхозник стал, по сути, крепостным крестьянином на службе государства!

Колхоз вовсе не государственное объединение.

Нет, меня бы устроило мягкое встраивание крестьянства в общую систему социалистического хозяйствования, что дало бы стране лучшие результаты, чем коллективизация.

Что такое мягкое встраивание? Аграраная страна и товарное зерно даёт или колхоз, или кулак, середняцкое хозяйство, а такие сохранились и в 1991 году, обеспечивает само себя, толку от него государству?

Естественно! И сейчас многие местные, прозябающие по собственной лености в нищете горлопаны, орут про то, что надо всё отнять и поделить, орут про свои маленькие зарплаты, но не под каким видом не хотят трудиться. На них что ли опираться сегодня КПРФ? Это значит угробить всю партию.
Точно также обстояли дела и в период коллективизации.

Не точно также, вот вы кулак, у вас 4 лошади, вам нужен покос на 4 лошади в стойловый период содержания скота, ну может работяга, накосите, зачем вам столько лошадей, вы на всех одновременно пахать будете или по очереди?, лошадь чтобы не сдохла а вы, терминатор, будете ишачить дальше. Нет, дружище, вы сдаёте их в аренду безлошадным, которые не только сено накосят, но ещё хлеб отдадут, который вы продадите, т.е. вы воспользуетесь чужим трудом.
До революции кулаков порой находили всплывшими в прудах и озёрах. А как революция устранила помещика, то ненависть к кулаку только возросла, он занял пустующую нишу.

Беднота составляла около 10% крестьянства. Делать ставку на этих лодырей и пьяниц было нельзя.

Куда как больше, мои бабушки и дедушки босыми бегали, не зимой конечно и это на плодородной Украине. Не дурите, колхозы дали товарное зерно, за его счёт в том числе провели индустриализацию и ещё раз, как-то 16 млн крестьян переместились в города.

Любая партия должна блюсти интересы всех граждан страны

При всём уважении, это полная чушь НИП, вы не диалектик и мыслите шибко линейно. А есть такая наука как диалектика, которая гласит, что общество развивается противоречиями Воры и грабители - это тоже граждане, их интересы надо блюсти? Делает ли нечто подобное наше государство?

[jra]

Сообщение от Ярослав Стебко

Исследования Земскова, котрый изучил вопрос ещё в 90-х и побоялся опубликовать свою работу.

Так это первая десталинизация, значит дед был политическим.

Те самые, которые в архивах хранятся.

КТО так считает, Галочка? Ничего не за его спиной, глупо думать подобно Ихалайнену, что Сталин эдакий красный монарх, ему пришлось с трудом убирать Ягоду, а потом и Ежова.

Такая судебная система, на счёт не имевших юридического образования, может быть, но статьи были конкретными, вы лучше о другом подумайте, почему накануне террора происходит как раз усиление законности, вводится сталинская конституция? Наоборот, по идее куда как проще решать вопросы пользуясь революционной риторикой.
И вы судите о том времени с нынешних позиций, а в начале 30-х на деревне господствовало вовсе не советское, а общинное дореволюционное право. Я понимаю, что вам обидно за деда и дядей, тётей, но если вы хотите разобраться, смотрите на эпоху её глазами.

Чёрные воронки ездили по городам, в деревнях их просто не было, на пару сёл по одному милиционеру, какие воронки, они банально на дорогах застрянут, мои родственники спокойно спали.

Ярослав Стебко!
Был у Вас секретарь Обкома Соловьев.
Точно не известно: умер под пытками или расстрелян.
Вы одобряете?

[gsl2007]

Сообщение от flor

На официальном сайте Правительства эти данные выложены в открытый доступ по следующей ссылке: http://government.ru/media/files/12L...0Htb3Az0rk.pdf

в середине списка народ почестнее - 100-200 млн. в год по обменных курсам 2014 года, на жен не сваливают. Семейство Шойгу с 12 млн. выглядят бедняками

дочь Сталина Светлана после его смерти безбедно жила в США за счет Советского народа