Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[petr]

Сообщение от антиК

Я конечно не спец по ленинским вопросам.Но насколько я понимаю-именно "творчество" Сталина полностью дискредитировало весь марксизм в мире.

Деятельность И.В.Сталина возвела марксизм на новую высоту, а дискредитировали коммунистические идеи его преемники.

[Сергеев-историк]

Сообщение от Dangerous Dave

Да, просьба ко всем- не присылать мне в личку нацистских сообщений, я их не читаю, и отвечать на них не собираюсь. У моего покойного отца, ветерана Великой Отечественной, были только два способа общения с нациками - пуля и граната. Это так, к слову.

Странно...люди с подобными Вашим, антисталинскими взглядами, в годы Великой Отечественной целовали этих нациков в задницу...а Вы...привередничаете...А что бы нашлось для такого внучка-плохиша у Вашего деда-сталинского орла?

[Сергеев-историк]

Сообщение от антиК

Я конечно не спец по ленинским вопросам.Но насколько я понимаю-именно "творчество" Сталина полностью дискредитировало весь марксизм в мире.А влияние соц идей было на шарике земном -очень и очень.
Да и вторая мировая..Неизвестно как бы оно все повернулось.Но ведь известны высказывания фюрера-что мол де-необходимо на Русь идти.Бо главнокомандующии РККА обезглавлены,большой процент населения негативно настроены против советов...-Сценарий начало войны примерно так и выглядел.Беспрецедентные потери армии,отступление и встреча немецких товарищей с хлебом и солью в западных областях..
А Ведь была записка с развед данными с точной датой нападения.На которой отец всех соц народов накалякал нецензурное слово.не поверил короче.

Вы и правда не спец...совсем...напрочь...

[petr]

Сообщение от антиК

Беспрецедентные потери армии,отступление и встреча немецких товарищей с хлебом и солью в западных областях.

Хлебом-солью немецкие войска встречали в Европе. Напомню, ни один город Советского Союза не был сдан врагу без боя.

[Dangerous Dave]

Сообщение от Сергеев-историк

Странно...люди с подобными Вашим, антисталинскими взглядами, в годы Великой Отечественной целовали этих нациков в задницу...а Вы...привередничаете...А что бы нашлось для такого внучка-плохиша у Вашего деда-сталинского орла?

Даже не пытайтесь провоцировать меня на нехорошие выражения. Не получится. С Вам подобными я вообще не беседую, бай.

[petr]

Сообщение от антиК

Беспрецедентные потери армии.

Если Вы имеете в виду большое количество пленных в 1941 году, напомню, что немцы сдавались в 1945
в еще большем количестве. Можно сравнить с военными действиями Германии против Франции, Польши, Югославии и других стран, армии которых довольно быстро прекращали сопротивление и сдавались фашистам.
Если речь идет о количестве убитых в бою, эта цифра не намного превосходит потери противника.
Ни о каких "беспрецедентных потерях" речи не идет.

[антиК]

Марк Солонин: «В 41-м сцепились два агрессора»

- Намного мы превосходили немцев?

- Мы говорим про начало войны. По общему ресурсу живой силы, который был использован в 1941 г., мы превосходили немцев как минимум в три раза. Что касается вооружения, то Красная Армия имела трех-, четырех-, пятикратное превосходство по танкам и самолетам. Это превосходство было потеряно в первые же недели.

- Откуда такие колоссальные потери?

- В первые недели была разгромлена самая подготовленная и хорошо вооруженная часть Красной Армии, которая сосредоточилась в западных военных округах. Этот разгром и повлек за собой потерю большей части тяжелых вооружений.

Почему так получилось? Причины были одни и те же - что в первые недели, что в первые месяцы, что в первый год войны. Армия состояла из людей, которые в равной степени и не хотели, и не умели воевать. Их командиры не умели организовать действия своих подчиненных и были парализованы страхом перед вышестоящим начальством. Весь этот нерасчленимый комплекс «не хотели - не умели» привел к тому, что Красная Армия стремительно превращалась в огромную толпу будущих военнопленных. Разумеется, в вооруженном противоборстве толпы и работающей, как часы, немецкой армии потери толпы должны были оказаться несравнимо большими. Так и вышло. К тому же толпа побежала в глубь страны.

Только к 1943 году Красная Армия научилась наступать и бить врага не только числом, но и умением.
- По-вашему, Великая Отечественная началась в конце 42-го года. Почему именно тогда?

- Тезис о неком качественном, принципиальном изменении характера войны, произошедшем на рубеже 42 - 43-го годов, взят отнюдь не с потолка. С этого временного рубежа Красная Армия начинает воевать совершенно по-другому. Я имею в виду вполне конкретные факты и цифры, характеризующие структуру потерь личного состава, т. е. соотношение числа убитых, раненых и пропавших без вести. Это, заметьте, официальные данные, опубликованные Генштабом Российской армии еще в 1993 г. Так вот, именно на рубеже 42 - 43-го годов потери Красной Армии приобретают естественный и неизбежный характер. То есть на одного убитого приходится три человека раненых. Примерно так складывались потери во всех войнах XX века. Именно такие потери были и у нашей армии - начиная с весны 43-го года. До этого были совершенно другие цифры. Основная часть потерь - пропавшие без вести. Летом 1941 года пропавших без вести по некоторым фронтам было в 8 - 11 раз больше, чем убитых. То есть армия фактически разбегалась, массово сдавалась в плен, массово дезертировала. А потеря в 41-м году 6,3 млн. единиц стрелкового оружия? Чем другим можно это объяснить, если не катастрофическим развалом армии, превращением ее в бросающую оружие толпу?

- Что же тогда началось 22 июня 1941 года?

- 22 июня два агрессора, Гитлер и Сталин, которые с сентября 1939 года захватывали и делили между собой Европу, сцепились в драке за передел добычи. Я эту войну называю советско-германской. И началась она, заметим, на территориях, которые были оккупированы, аннексированы Союзом в 39 - 40-х годах. Так что первоначальный разгром произошел на земле, которую советские бойцы едва ли могли назвать своей родиной. В них там стреляли с каждого чердака. Есть множество солдатских воспоминаний, в которых ветераны пишут, как они боялись остаться ранеными на территории Западной Украины, в Прибалтике: от местных жителей там в лучшем случае не приходилось ждать какой-либо помощи...

[petr]

Сообщение от антиК

- Намного мы превосходили немцев?

- Мы говорим про начало войны. По общему ресурсу живой силы, который был использован в 1941 г., мы превосходили немцев как минимум в три раза.

Что значит "как минимум"? Откуда он берет эти цифры?
Для нападения на СССР было задействовано 5 млн солдат и офицеров Германии и ее союзников.
900 тыс. из них не немцы, а их союзники. Войну нам объявили помимо Германии Италия, Венгрия, Румыния, Словакия, Хорватия, Финляндия. Испания и Дания войны не объявляли, но своих солдат отрядили. Болгары с нами не воевали, но выдвинули 12 дивизий против югославских и греческих партизан и тем самым дали возможность немцам переправить часть своих войск с Балкан на Восточный фронт.

[petr]

Сообщение от антиК

Армия состояла из людей, которые в равной степени и не хотели, и не умели воевать...

Этот клеветник пытается опорочить наших ветеранов. Не хотели воевать в Европе, сдавались немцам и переходили на их сторону.
Части Красной Армии, не смотря на численное превосходство врага, ошибки генералов и явное предательство Павлова, оказывали врагу упорное сопротивление. Отдельные случаи трусости и дизертирства не могут заслонить собой всеобщий героизм наших солдат и офицеров. Ни одно подразделение Красной Армии не перешло на сторону врага.

[petr]

Сообщение от антиК

Я эту войну называю советско-германской. И началась она, заметим, на территориях, которые были оккупированы, аннексированы Союзом в 39 - 40-х годах.

Заметим, это была территория Российской Империи, захваченная у нас из-за развала русской армии генералами-предателями.