Иосиф Виссарионович СТАЛИН - Страница 549 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

гегемон · 16.07.2017, 03:07

Теме мифологизации военной истории посвящен ряд серьезных исследований, появившихся буквально в последние годы. В этой книге остановились лишь на тех моментах, что имеют непосредственное отношение к образу сталинских репрессий.

НЕСКОЛЬКО СЛОВ О ГЛОБУСЕ ХРУЩЕВА

Великая Отечественная война подверглась в последние 60 лет тотальной мифологизации. Многоэтапность и многоуровневость формирования черного мифа о сталинских репрессиях в полной мере характерна для отображения событий Великой Отечественной войны как ключевого этапа сталинского правления. Старт этим процессам был дан, как мы отмечали, Н. С. Хрущевым на волне разоблачения культа личности. Задачи, стоящие перед Хрущевым, не требовали глубокой проработки идеологем и соотнесения их с исторической реальностью или даже здравым смыслом. Так, славословиям о гении Сталина он противопоставил сделанное с трибуны XX съезда КПСС заявление, что Сталин руководил войсками по глобусу.

«Я позволю себе привести в этой связи один характерный факт, показывающий, как Сталин руководил фронтами. […] А надо сказать, что Сталин операции планировал по глобусу. (Оживление в зале.) Да, товарищи, возьмет глобус и показывает на нем линию фронта»[1].

При всей анекдотичности таких утверждений на них продолжают ссылаться современные авторы. Возможно, ряд публицистов действительно допускают подобную возможность. Чтобы развеять сомнения, приведу фрагмент директивы Военного Совета Западного фронта № 0103/оп от 13 декабря 1941 г.[2]:

«ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ

КОМАНДУЮЩИМ 30, 1, 20, 16 и 5-й АРМИЯМИ

Копия: НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА

ШТАБ ЗАПАДНОГО ФРОНТА № ОЮЗ/ОП 13.12.41.

Карта 500 000

1. Противник, ведя упорные арьергардные бои, продолжает отход на запад.

2. Ближайшая задача армиям правого крыла фронта — неотступным преследованием завершить разгром отступающего противника и к исходу 18.12.41 г. выйти на рубеж Степурино, Раменье, Шаховская, Андреевская, верховье р. Руза, Осташево, Васюково, Клементьево, Облянищево, Грибцово, Маурино.

3. ПРИКАЗЫВАЮ:

а) командующему 30-й армией, окружив частью сил Клин, главными силами армии 16.12.41 г. выйти на рубеж Тургиново, Покровское, (иск.) Теряева Слобода.

Прочно обеспечить правый фланг фронта.

Разграничительные линии: справа — до Тургиново прежняя, далее — (ориентировочно) (иск.) р. Шоша; слева — до Клин прежняя, далее — (иск.) Теряева Слобода, (иск.) Княжьи Горы; […]»

Перед нами документ непосредственного управления фронтом, устанавливающий рубежи наступления и линии разграничения между войсками армий. Возьмите любой глобус и попробуйте найти на нем населенные пункты, указанные в директиве.

Завершая картину, замечу лишь, что Сталин вообще не планировал операций — для этого существует Генштаб.

Из доклада «О культе личности…» и воспоминаний Хрущева берет свое начало широко известный сегодня миф о том, что Сталин в первые дни войны впал в прострацию, не руководил страной, пока члены Политбюро не явились к нему с намерением чуть ли не арестовать. Даже с обращением к народам СССР в связи с началом ВОВ был вынужден выступить Молотов.

В мемуарах Хрущева этот эпизод выглядит так (Хрущев столкнулся с серьезной проблемой, так как лично не мог участвовать в описываемых событиях; их он приводит со слов уже расстрелянного за «антисталинизм» Берии):

«Берия рассказал следующее: когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Не знаю, все или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали». Буквально так и выразился. «Я, — говорит, — отказываюсь от руководства», — и ушел. Ушел, сел в машину и уехал на ближнюю дачу»[3].

Согласно этой легенде, Сталин на длительный период устранился от работы, не появлялся в Кремле и ничем не руководил, пока члены Политбюро не решились ехать к нему просить вернуться к управлению страной. Хрущев продолжает:

«Когда мы приехали к нему на дачу, то я (рассказывает Берия) по его лицу увидел, что Сталин очень испугался. Полагаю, что Сталин подумал, не приехали ли мы арестовывать его за то, что от отказался от своей роли и ничего не предпринимает для организации отпора немецкому нашествию?»[4].

В дополняющих хрущевскую версию воспоминаниях Микояна читаем[5]:

«Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: «Зачем пришли?» Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовывать.

Молотов от нашего имени сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы поставить страну на ноги. Для этого создать Государственный комитет обороны. «Кто во главе?» — спросил Сталин. Когда Молотов ответил, что во главе — он, Сталин, тот посмотрел удивленно, но никаких соображений не высказал».

У Микояна есть большой плюс — он лично присутствовал на этой встрече и не нуждается в ссылках на Берию или кого-либо еще из окружения Сталина. Казалось бы, Анастас Иванович личными воспоминаниями полностью подтверждает версию Н. С. Хрущева. Однако нужно заметить, что его официальные мемуары подверглись серьезной «литературной обработке» в целях большего соответствия линии партии. В двухтомном сборнике документов «1941 год», подготовленном фондом «Демократия» А. Яковлева, приведен изначальный текст мемуаров А. Микояна:

«Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать.

Молотов от имени нас сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин»[6].

К оригиналу, как мы видим, «всего лишь» добавлена пара фраз «вжался в кресло» и «у меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовывать»…

Эти утверждения прочно вошли в современную литературу и публицистику. Следуя им, можно заключить, что прострация Сталина длилась с первого дня войны до создания Государственного комитета обороны, то есть с 22 июня по 30 июня 1941 года. К счастью, архивы сохранили для нас журналы посещений кремлевского кабинета Сталина. Дежурный офицер в приемной скрупулезно отмечал, кто, когда и во сколько входил в кабинет и во сколько его покинул[7].

Для сравнения приведем записи предвоенного периода:

1 марта 1941 года Сталин принял в своем кабинете Тимошенко, Жукова, Кулика, Рычагова, Жигарева, Горемыкина. Прием продолжался с 20:05 до 23:00.

Следующая запись датирована 8 марта, состоялся прием Тимошенко, Кулика, Жукова, Мерецкова, Рычагова, прием продолжался с 20:05 до 23:30.

17 марта Сталин заслушал доклады Тимошенко, Жукова, Буденного, Рычагова и Жигарева с 17:15 до 23:10.

Последний приемный день в марте — 18 числа. С 19:05 до 21:1 °Cталин выслушал Тимошенко, Жукова, Рычагова и Кулика.

Итого, в марте 1941 года у Сталина в его кремлевском кабинете было 4 приемных дня, в день он принимал до 6 человек — исключительно в вечернее и даже в ночное время.

Обратимся к журналам посещения кабинета Сталина в июне 1941 года:

До 22 июня приемными днями у Сталина были 3, 6, 9, И, 17, 19, 20 и 21 июня. Прием традиционно проходил в вечернее время, максимальное число посетителей было в кабинете 11 июня — 8 человек, и 21 июня — 12 человек. Этот день закончился для Сталина, согласно журналу посещений, в 23:00. Была подписана директива № 1 в Западные приграничные военные округа.

22 июня, в день начала Великой Отечественной войны, И. В. Сталин начинает прием в своем кремлевском кабинете в 5:45 утра. До 16:45 он принял 28 человек.

23 июня прием у Сталина начинается в 3:20 ночи и продолжается до 0:55 следующего дня. За это время у Сталина побывали 21 человек.

24 июня 1941 года Сталин начинает прием в своем кремлевском кабинете с 16:20 и продолжает его до 21:30. Он принимает 20 человек.

25 июня прием начинается в 1 час ночи и длится до 1 часа ночи следующего дня. Через кабинет Сталина прошли 29 человек.

26 июня уже в 12:10 И. В. Сталин снова работает. До 22:20 он успевает принять 29 человек.

27 июня с 16:30 до 2:35 28 июня он принял 29 человек, в том числе Микояна в 19:30 и Берию в 21:25.

28 июня прием был возобновлен в 19:35, закончился в 00:15 29-го числа, через кабинет прошло «всего» 25 человек, в том числе Берия и Микоян.

После этого вид И. В. Сталина, который, согласно воспоминаниям Микояна, показался ему 30-го числа «каким-то странным», не должен удивлять. Непонятно, в какое время Сталин спал в эти дни за исключением 29-го числа, когда записей в книге посещений его кабинета нет. Нужно отметить, что работа Сталина не ограничивалась приемом в кремлевском кабинете, он посещал, в частности, Наркомат обороны, одно из таких посещений закончилось небезызвестным резким разговором с Г. Жуковым.

Описания этого эпизода интересно соотнести с воспоминаниями Хрущева. Как мы помним, когда началась война, Сталин якобы был совершенно подавлен и сделал такое заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали». «Я, — говорит, — отказываюсь от руководства», — и уехал на ближнюю дачу».

А вот как описывает визит Сталина в Наркомат обороны А. Микоян в своих воспоминаниях:

«29 июня вечером у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило… Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны…»[8].

Далее обратимся к оригиналу воспоминаний Микояна из сборника фонда «Демократия»:

«В Наркомате были Тимошенко, Жуков, Ватутин. Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование Белорусского военного округа, какая имеется связь.

Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить ее не смогли. […]

Около получаса поговорили, довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник штаба, который так растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует […]

Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек разрыдался как баба и выбежал в другую комнату. Молотов пошел за ним…

Минут через 5–10 Молотов привел внешне спокойного Жукова.

Когда мы вышли из Наркомата, он (Сталин. — Авт.)такую фразу сказал: «Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это просрали»[9].

Хрущев, ссылаясь на слова Берии, с которого уже не спросишь, передвинул этот эпизод на день начала войны, поместил события в кремлевский кабинет Сталина и добавил подробностей об отъезде на ближнюю дачу.

Никакой прострации, как мы видим, не было ни в первые, ни в последующие дни войны. Берия никак не мог рассказывать Хрущеву о прострации, так как все эти дни посещал кабинет Сталина по нескольку раз. То же относится и к Анастасу Микояну. История о прострации Сталина, отказе от управления, испуге, что его приехали арестовывать, — вымысел от начала и до конца.

Что касается утверждений о Молотове, который был вынужден выступить вместо Сталина с обращением к народам СССР о начале войны. В первую очередь у Сталина, который закончил работу в 23:00 21 июня и начал в 5 утра 22-го, для такого выступления банально не было времени.

Во-вторых, необходимость выступления Сталина в день начала войны обычно объясняют тем, что главе государства нужно было обратиться к народу в связи с трагедией, обрушившейся на страну. Это перенос сегодняшнего знания обо всем периоде 1941–1945 годов на события утра 22 июня. Нет никаких оснований считать, что с первых часов войны И. В. Сталин мог определить ее как великую трагедию. Все еще не было полной информации о положении на границе, о развитии наступления немецких войск. Ситуация могла повернуться в любую сторону.

В-третьих, кандидатура Молотова вместо Сталина выглядит странной лишь с точки зрения современной политики. Сталин не был публичен. Его выступления по радио за все время правления можно пересчитать по пальцам. Не слишком стремился он выступать и просто перед большой аудиторией, партийные мероприятия не в счет. Сталину не требовалось накручивать рейтинг популярности обращениями к народу, да и средств для такого обращения в ту пору, когда главным носителем информации были газеты, явно недоставало. Не был Сталин и великим оратором. Достаточно прослушать его выступление по радио 3 июля 1941 года.

Военные мифы о Сталине имеют ту же природу, что и мифы о сталинских репрессиях в целом. Художественные произведения и исторические исследования, вышедшие после 1956 года, не могли игнорировать формирующуюся «линию партии», что добавило путаницы в вопрос о событиях ВОВ.

http://www.telenir.net/istorija/zapr...ta_lgut/p4.php

generator · 16.07.2017, 11:30

Уважаемые участники форума
Советую вам не торопиться повторно нажимать кнопку при отправке сообщения. Так у товарища Гегемона сообщение было отправлено трижды с разницей в одну минуту (03:07; 03:08; 03:09). Вероятно, причина в "торможении" сайта. Практический совет: если вы видите, что сообщение не загрузилось (как правило, грузится всегда, хоть и "с тормозом"), проверьте-выйдите на страницу темы, в которой вы загружали. В 90% сообщение там БУДЕТ.
Пока у вас сохраняется возможность редактирования вашего сообщения, вы можете в уже "убранном" сообщении разместить другой текст.

gsl2007 · 16.07.2017, 12:43

"но злая пуля осетина его во мраке догнала" (Михаил Юрьевич Лермонтов)

gsl2007 · 16.07.2017, 21:56

Цитата:

Сообщение от гегемон

[...]надо сказать, что Сталин операции планировал по глобусу.
[...]
Чтобы развеять сомнения, приведу фрагмент директивы Военного Совета Западного фронта № 0103/оп от 13 декабря 1941 г.[2]:

[...]
Обратимся к журналам посещения кабинета Сталина в июне 1941 года:

[...]

вот как описывает визит Сталина в Наркомат обороны А. Микоян в своих воспоминаниях:

«29 июня вечером у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило… Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны…»[8].

Далее обратимся к оригиналу воспоминаний Микояна из сборника фонда «Демократия»:

«В Наркомате были Тимошенко, Жуков, Ватутин. Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование Белорусского военного округа, какая имеется связь.

Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить ее не смогли. […]

Около получаса поговорили, довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник штаба, который так растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует […]

Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек разрыдался как баба и выбежал в другую комнату. Молотов пошел за ним…

Минут через 5–10 Молотов привел внешне спокойного Жукова.

Когда мы вышли из Наркомата, он (Сталин. — Авт.)такую фразу сказал: «Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это просрали»[9].

Никакой прострации, как мы видим, не было ни в первые, ни в последующие дни войны. Берия никак не мог рассказывать Хрущеву о прострации, так как все эти дни посещал кабинет Сталина по нескольку раз. То же относится и к Анастасу Микояну. История о прострации Сталина, отказе от управления, испуге, что его приехали арестовывать, — вымысел от начала и до конца.

Что касается утверждений о Молотове, который был вынужден выступить вместо Сталина с обращением к народам СССР о начале войны. В первую очередь у Сталина, который закончил работу в 23:00 21 июня и начал в 5 утра 22-го, для такого выступления банально не было времени.

Во-вторых, необходимость выступления Сталина в день начала войны обычно объясняют тем, что главе государства нужно было обратиться к народу в связи с трагедией, обрушившейся на страну. Это перенос сегодняшнего знания обо всем периоде 1941–1945 годов на события утра 22 июня. Нет никаких оснований считать, что с первых часов войны И. В. Сталин мог определить ее как великую трагедию. Все еще не было полной информации о положении на границе, о развитии наступления немецких войск. Ситуация могла повернуться в любую сторону.

В-третьих, кандидатура Молотова вместо Сталина выглядит странной лишь с точки зрения современной политики. Сталин не был публичен. Его выступления по радио за все время правления можно пересчитать по пальцам. ...Не был Сталин и великим оратором. Достаточно прослушать его выступление по радио 3 июля 1941 года.

http://www.telenir.net/istorija/zapr...ta_lgut/p4.php

Каким образом директива Военного Совета Западного фронта может подтвердить или опровергнуть стиль работы наркома обороны?

29 июня (через неделю после начала войны!) Сталин совершил первый выезд в военное ведомство. К этому числу уже закончилось крупнейшее танковое сражение (по количеству бронетехники) в мировой истории - приграничное сражение в районе Броды, где соответствующая связь к тому времени уже работала.

Где он был в это время - неопровержимых документальных свидетельств нет. Люди посещали кабинет Сталина, но был ли в этом кабинете товарищ Сталин?

Странный аргумент, что у главы государства "банально не было времени" обратиться к народу. То, что даже этот драматический момент он превратил в политическое игрище - показательная характеристика.

Эту характеристику дополняет завершающая информация о "кабинетности" Сталина.

гегемон · 17.07.2017, 06:29

[QUOTE]

Цитата:

Сообщение от gsl2007

Каким образом директива Военного Совета Западного фронта может подтвердить или опровергнуть стиль работы наркома обороны?

Бред сивой кобылы! Речь не о подтверждении или опровержении стиля работы наркома обороны. Директива Западного фронта представлена лишь для того что-бы опровергнуть хрущёвский миф о планировании Сталиным операций по глобусу. Возьмите любой глобус и попробуйте найти на нем населенные пункты, указанные в директиве?
Тем более, что, планированием операций занимается Генштаб.
Или будете утверждать, что Генштаб планировал операции по глобусу?

Цитата:

29 июня (через неделю после начала войны!) Сталин совершил первый выезд в военное ведомство. К этому числу уже закончилось крупнейшее танковое сражение (по количеству бронетехники) в мировой истории - приграничное сражение в районе Броды, где соответствующая связь к тому времени уже работала.

Где он был в это время - неопровержимых документальных свидетельств нет. Люди посещали кабинет Сталина, но был ли в этом кабинете товарищ Сталин?

А кого они посещали в кабинете Сталина, Мать Терезу?

По свидетельству Г. К. Жукова 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении.

Согласно воспоминаниям Г. К. Жукова 30 июня И. В. Сталин позвонил в Генштаб, приказал вызвать в Москву с фронта генерала Павлова, также в конце июня И. В. Сталин вновь произвел изменения в военном руководстве — 30 июня начальником штаба Северо-Западного фронта был назначен генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин, а первым заместителем начальника Генерального штаба был назначен А. М. Василевский. (не отмечая, в какое время суток это произошло). Версию о прострации И. В. Сталина Г. К. Жуков категорически отвергает, в том числе, имея в виду миф о якобы нерабочем состоянии Сталина на протяжении всех первых дней войны: «Говорят, что в первую неделю войны И. В. Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил свое выступление В. М. Молотову. Это суждение не соответствует действительности».

Л. М. Каганович называет прострацию Сталина клеветническим, пасквильными выдумками.

Байка о прострации Сталина не выдерживает серьёзной критики.
Безусловно, нет сомнений в том, что 28,29 и 30 июня 1941 г. были для него одними из самых тяжёлых и памятных, но состояние в котором в эти дни пребывал Сталин нельзя назвать прострацией.

В. М. Молотов вспоминал, что в ночь с 29 на 30 июня Он переживал, безусловно, был немножко подавлен, но так-же отвергает клевету о впадении Сталина в прострацию.

Цитата:

Странный аргумент, что у главы государства "банально не было времени" обратиться к народу. То, что даже этот драматический момент он превратил в политическое игрище - показательная характеристика.

Эту характеристику дополняет завершающая информация о "кабинетности" Сталина.

"Да, конечно, как скажете", gsl2007

"Всё, этот гад делал не так". "Не так ходил, не так говорил, не так принимал решения, не так выступал"

Нижтоже сумняшеся, ненавистник Сталина, уверяет, что в такой драматический момент должен был выступать именно Сталин. Попробуем разобраться.

По словам самого Молотова Сталин не хотел выступать первым, нужно, чтобы была более ясная картина, а на тот момент чёткой и ясной картины положения на фронтах ещё не было. Манера выступлений Сталина была очень чёткая, а сразу сориентироваться, дать чёткий ответ в то время было ещё невозможно. Он сказал, что подождёт несколько дней и выступит, когда прояснится положение на фронтах.

На тот момент точной и полной информации о положении на Западном направлении Генштаб не имел.
Даже прибывшая из Москвы на Западный фронт комиссия во главе с заместителями наркома обороны Б.М. Шапошниковым выявить действительное положение на фронте не смогла и недостоверной информацией ввела Генеральный штаб в заблуждение. В результате нарком обороны и начальник Генерального штаба сделали заключение, что в основном бои ведутся вблизи границы.
Только когда обстановка на фронте стала более чёткой и понятной Сталин выступил с обращением к народу.

22 июня был одним из самых драматичных дней в истории нашей страны - это правда. Но на тот момент, оставалась надежда, что Красная армия оправиться от удара немцев и погонит их назад.

gsl2007 · 18.07.2017, 01:14

гегемону.
Вот еще один "клеветник"

Шел третий день войны. Я все еще знакомился со структурой ГАУ, его людьми. И вдруг неожиданный вызов в Кремль, к И. В. Сталину.
В приемной И. В. Сталина познакомился с его секретарем А. Н. Поскребышевым. А затем через кабинет Поскребышева и смежную с ним комнату, в которой находились двое людей из охраны, вошел в многократно уже описанный другими мемуаристами кабинет Сталина. Как сейчас помню, посреди кабинета стояли члены Политбюро, нарком обороны С. К. Тимошенко, еще кто-то из военных. Разговор велся общий.
[…]
В первые недели войны И. В. Сталин приезжал в Кремль, в свой кабинет, днем. Затем - обычно часам к восемнадцати-девятнадцати. В октябрьско-декабрьские дни 1941 года - то днем, то к восемнадцати часам. В остальные месяцы и годы войны в своем кабинете Сталин находился обычно с восемнадцати до двух-трех часов ночи, после чего он и члены Политбюро или уходили на квартиру Сталина, или уезжали к нему на ближнюю дачу. И там до утра продолжалось обсуждение разных партийно-государственных вопросов.

Следовательно, и заседания Государственного Комитета Обороны, и работа Ставки происходили в одном и том же кабинете.

Яковлев Николай Дмириевич
Об артиллерии и немного о себе. М.: Высшая школа, 1984. 2-е издание. Текст печатается по изданию Воениздата, 1981 г.

Биографическая справка: Яковлев Николай Дмитриевич (1898-1972), маршал артиллерии (1944). Член КПСС с 1923. В Советской армии с 1918. Участник Гражданской войны. Окончил артиллерийские курсы (1920), Академические курсы усовершенствования комсостава (1924). Участвовал в советско-финляндской войне. В июне 1941 генерал-лейтенант. В 1941-1945 начальник Главного артиллерийского управления (ГАУ) и член Военного совета артиллерии Советской Армии. Руководил обеспечением действующей армии вооружением и боеприпасами. В 1946-1948 начальник ГАУ - 1-й заместитель командующего артиллерией Вооруженных Сил СССР, с 1948 заместитель министра Вооруженных Сил СССР, с 1953 1-й заместитель командующего, в 1955-60 -главнокомандующего Войсками ПВО страны. С декабря 1960 в Группе генеральных инспекторов Министерства Обороны СССР. Депутат Верховного Совета СССР в 1946 - 50. Награжден 6 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени, 2 орденами Суворова 1 степени, орденом Кутузова 1-й степени, Трудового Красного Знамени. (Великая Отечественная война. Энциклопедия. Москва. 'Советская энциклопедия», 1985. Стр. 824
http://militera.lib.ru/memo/russian/...-nd/index.html

Сталин ставит Вас на скользкую дорожку, трудно его защищать, даже если очень хочется. По мере появления новой информации будет еще труднее защищать, в этом нет никаких сомнений.

Для сравнения, планировал ли Ленин военные операции, по глобусу или по пачке Беломор или при помощи картофелин, как Василий Иванович Чапаев? Если нет, то второй вопрос - уменьшило ли это его авторитет?
===

мое отношение к вопросу о Сталине.

было до недавнего времени в глубине души сомнение: а ведь если бы не Сталин, то и роль Ленина была бы принижена. Это сомнение родилось вместе с возрождением имени Сталина после 2000 года. До этого данного товарища просто не существовало для меня, как представителя второго поколения людей, родившихся при Советской власти (для старшего поколения это имя, конечно, продолжало светить ярким светом).

однако, знакомясь с материалами съездов партии (пока что 13 и 14 съезды по диагонали) и со свидетельствами 1920-х годов вижу, что имя Ленина было настолько святым для всего народа, что от него никуда бы не ушел ни Троцкий, ни Бухарин, ни кто-либо иной, будь он поставлен во главе партии. Сравнение с Лениным - на это был "обречен" любой политик-большевик. Не у каждого хватило бы духу уничтожить критиков-сравнителей, как это сделал Сталин. Однако это ему не помогло и даже Брежневу пришлось все плестись ленинским курсом, постоянно выдумывая идиотские теории в оправдание своей действительной политики "обворуй и властвуй": "о слиянии наций через их расцвет", "о постоянно растущих потребностях" и так далее.

Поэтому сейчас у меня нет ни малейшего опасения (пусть даже и с таким чудовищным опозданием, так я еще ни разу в жизни не опаздывал) за судьбу и дело Ленина без Сталина.

гегемон · 18.07.2017, 05:21

[QUOTE]

Цитата:

Сообщение от gsl2007

Следовательно, и заседания Государственного Комитета Обороны, и работа Ставки происходили в одном и том же кабинете.

Это, вы о чём? Во-первых, вопрос о месте проведения заседаний ГКО и работе Ставки в одном и том же кабинете, в наших спорах не возникал.

Во-вторых, заседания ГКО и работа Ставки происходили не в одном и том же кабинете.
Ставку, в связи с угрозой вражеских ударов с воздуха, из Кремля перевели в более надёжное место в район Кировских ворот.

Цитата:

Сталин ставит Вас на скользкую дорожку, трудно его защищать, даже если очень хочется. По мере появления новой информации будет еще труднее защищать, в этом нет никаких сомнений.

Действительно, херня какая-то... — подумал Штирлиц...

Цитата:

Для сравнения, планировал ли Ленин военные операции, по глобусу или по пачке Беломор или при помощи картофелин, как Василий Иванович Чапаев? Если нет, то второй вопрос - уменьшило ли это его авторитет?

1.Ленин никогда не планировал военных операций.

2. Кто всерьёз, (если не брать в расчёт выпады отдельных индивидуумов) покушался на авторитет Ленина?

А вот на И.В. Сталина, начиная с доклада Хрущёва на 20 съезде, и по сию пору продолжают беспардонно клеветать. В одном вы правы, gsl2007, очистить доброе имя Сталина после многих лет - клеветы, лжи, наветов и сплетен задача не простая, но правда обязательно восторжествует.

Цитата:

мое отношение к вопросу о Сталине.

Не переживайте, ваше отношение к вопросу о Сталине ни для кого не секрет.

gsl2007 · 19.07.2017, 00:23

[QUOTE=гегемон;685648]

Цитата:

Это, вы о чём? Во-первых, вопрос о месте проведения заседаний ГКО и работе Ставки в одном и том же кабинете, в наших спорах не возникал.

Во-вторых, заседания ГКО и работа Ставки происходили не в одном и том же кабинете.
Ставку, в связи с угрозой вражеских ударов с воздуха, из Кремля перевели в более надёжное место в район Кировских ворот.

жаль, что начальник Главного артиллерийского управления Красной Армии не располагал этой информацией, ха-ха-ха

о месте проведения - к тому, что как известно, маршалы и генералы любили посидеть в комнатах рядом с залом-кабинетом Сталина, подумать. Видимо там и без хозяина было чем заняться, вот люди и шли.

Если Вам основатель сионистского государства так дорог, нет смысла Вас в чем-то убеждать/разубеждать. Можно ведь в принципе воссоздать евсекцию и там вывешивать сталинские портреты, что в этом плохого?

кстати, чем занимался кабинетный вождь с 22 по 29 июня? понятно, что нападение он, руководитель государства, прошляпил и отдал на полгода страну на безнаказанное! изнасилование. Но кроме этого ведь имелись другие направления деятельности. Какие именно руководящие указания Сталин отдавал в первую неделю войны? Кроме того, что он спокойно обсуждал "общие вопросы" и расставлял фигуры, ожидая, во что выльется изнасилование, никакой другой информации нет у бедных селян пока что...

гегемон · 19.07.2017, 03:48

[QUOTE][QUOTE=gsl2007;685719]

Цитата:

Сообщение от гегемон

жаль, что начальник Главного артиллерийского управления Красной Армии не располагал этой информацией, ха-ха-ха

Ха-ха-ха, читаем: На протяжении всей войны Ставка ВГК находилась в Москве, что имело большое моральное значение. Члены Ставки ВГК собирались в кремлевском кабинете Сталина И.В., но с началом бомбежек она была переведена из Кремля в небольшой особняк на улице Кирова с надежным рабочим помещением и связью. Ставка из Москвы не эвакуировалась, а во время бомбёжек работа перемещалась на станцию метро «Кировская», где был подготовлен подземный центр стратегического управления ВС. Там были оборудованы кабинеты Сталина И.В. и Шапошникова Б.М., размещалась оперативная группа Генштаба и управлений наркомата обороны.

http://www.otvoyna.ru/upravlenie.htm

Цитата:

о месте проведения - к тому, что как известно, маршалы и генералы любили посидеть в комнатах рядом с залом-кабинетом Сталина, подумать. Видимо там и без хозяина было чем заняться, вот люди и шли.

Действительно, почему было просто от нечего делать не посидеть в приёмной Сталина? Заявиться без приглашения, отметелить охрану, дать пинка Поскрёбышеву и потребовать кофе с коньяком.

Цитата:

Можно ведь в принципе воссоздать евсекцию

Да, ради Бога! Создавайте хоть хреносекцию, кто вам мешает?

Цитата:

никакой другой информации нет у бедных селян пока что...

Кого вы подразумеваете под бедными селянами? Не тех ли - которые ненавидят Россию и русский народ лютой ненавистью? Не тех ли - которые при упоминании имени Сталина становятся неадекватными, теряют рассудок и не соглашаются ни с одним разумным доводом?

Ярослав Стебко · 19.07.2017, 08:21

Цитата:

Сообщение от Ловкач

Гуглил.Ничего порочащего нет.

https://www.crimea.kp.ru/daily/25874/2838093/
Плохо гуглили. Вполне укладывается в поговорку, что дед - казак, отец - сын казачий, внук - хрен собачий.
За авианосец доказательств таки нет, но 4 самолёта на его счёт можно записать уверенно.

Цитата:

По той же причине с ними вместе драют хохлы,молдаване и прочие жители бывшего Соцлагеря.
А когда снесли Берлинскую стену-рассказать откуда-куда побежали и почему?

Ну так в задачке спрашивается, стоило ли разваливать соц лагерь? Предел мечтаний драить сортиры?

Цитата:

Швеции.

Не, вы про Мексику давайте и другие страны Латинской Америки, которые осчастливил капитализм, где там успехи или хотя бы намёки на них.

Цитата:

Так это признак развития этих двух стран?

Ну наверное лучше шить рубашки и делать кухонные гарнитуры, чем драить сортиры или фермерствовать за 10-150 баксов в месяц.

Цитата:

У финнов она тоже закончилась?

У финнов - нет. но их госдолг на каждого гражданина в 4 раза выше чем в России.

Цитата:

Модераторство признак выдающегося интеллекта?
Ага!
Да и ресурсы ни о чем!

Признак того что наверное кто-то этого захотел, а если ресурсы ни о чём, что вы на них делаете? Это такая форма мазохизма?

Цитата:

Не голосовать надо,а бороться!

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
Но вы кое что догоняете, так глядишь от экономических требований дозреете и к политическим

Вы сами понимаете что предлагаете, давно я так не смеялся.

16.07.2017, 03:07	#5481
гегемон Местный Регистрация: 04.06.2011 Сообщений: 2,136 Репутация: 2076	Теме мифологизации военной истории посвящен ряд серьезных исследований, появившихся буквально в последние годы. В этой книге остановились лишь на тех моментах, что имеют непосредственное отношение к образу сталинских репрессий. НЕСКОЛЬКО СЛОВ О ГЛОБУСЕ ХРУЩЕВА Великая Отечественная война подверглась в последние 60 лет тотальной мифологизации. Многоэтапность и многоуровневость формирования черного мифа о сталинских репрессиях в полной мере характерна для отображения событий Великой Отечественной войны как ключевого этапа сталинского правления. Старт этим процессам был дан, как мы отмечали, Н. С. Хрущевым на волне разоблачения культа личности. Задачи, стоящие перед Хрущевым, не требовали глубокой проработки идеологем и соотнесения их с исторической реальностью или даже здравым смыслом. Так, славословиям о гении Сталина он противопоставил сделанное с трибуны XX съезда КПСС заявление, что Сталин руководил войсками по глобусу. «Я позволю себе привести в этой связи один характерный факт, показывающий, как Сталин руководил фронтами. […] А надо сказать, что Сталин операции планировал по глобусу. (Оживление в зале.) Да, товарищи, возьмет глобус и показывает на нем линию фронта»[1]. При всей анекдотичности таких утверждений на них продолжают ссылаться современные авторы. Возможно, ряд публицистов действительно допускают подобную возможность. Чтобы развеять сомнения, приведу фрагмент директивы Военного Совета Западного фронта № 0103/оп от 13 декабря 1941 г.[2]: «ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ КОМАНДУЮЩИМ 30, 1, 20, 16 и 5-й АРМИЯМИ Копия: НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ШТАБ ЗАПАДНОГО ФРОНТА № ОЮЗ/ОП 13.12.41. Карта 500 000 1. Противник, ведя упорные арьергардные бои, продолжает отход на запад. 2. Ближайшая задача армиям правого крыла фронта — неотступным преследованием завершить разгром отступающего противника и к исходу 18.12.41 г. выйти на рубеж Степурино, Раменье, Шаховская, Андреевская, верховье р. Руза, Осташево, Васюково, Клементьево, Облянищево, Грибцово, Маурино. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) командующему 30-й армией, окружив частью сил Клин, главными силами армии 16.12.41 г. выйти на рубеж Тургиново, Покровское, (иск.) Теряева Слобода. Прочно обеспечить правый фланг фронта. Разграничительные линии: справа — до Тургиново прежняя, далее — (ориентировочно) (иск.) р. Шоша; слева — до Клин прежняя, далее — (иск.) Теряева Слобода, (иск.) Княжьи Горы; […]» Перед нами документ непосредственного управления фронтом, устанавливающий рубежи наступления и линии разграничения между войсками армий. Возьмите любой глобус и попробуйте найти на нем населенные пункты, указанные в директиве. Завершая картину, замечу лишь, что Сталин вообще не планировал операций — для этого существует Генштаб. Из доклада «О культе личности…» и воспоминаний Хрущева берет свое начало широко известный сегодня миф о том, что Сталин в первые дни войны впал в прострацию, не руководил страной, пока члены Политбюро не явились к нему с намерением чуть ли не арестовать. Даже с обращением к народам СССР в связи с началом ВОВ был вынужден выступить Молотов. В мемуарах Хрущева этот эпизод выглядит так (Хрущев столкнулся с серьезной проблемой, так как лично не мог участвовать в описываемых событиях; их он приводит со слов уже расстрелянного за «антисталинизм» Берии): «Берия рассказал следующее: когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Не знаю, все или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали». Буквально так и выразился. «Я, — говорит, — отказываюсь от руководства», — и ушел. Ушел, сел в машину и уехал на ближнюю дачу»[3]. Согласно этой легенде, Сталин на длительный период устранился от работы, не появлялся в Кремле и ничем не руководил, пока члены Политбюро не решились ехать к нему просить вернуться к управлению страной. Хрущев продолжает: «Когда мы приехали к нему на дачу, то я (рассказывает Берия) по его лицу увидел, что Сталин очень испугался. Полагаю, что Сталин подумал, не приехали ли мы арестовывать его за то, что от отказался от своей роли и ничего не предпринимает для организации отпора немецкому нашествию?»[4]. В дополняющих хрущевскую версию воспоминаниях Микояна читаем[5]: «Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: «Зачем пришли?» Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовывать. Молотов от нашего имени сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы поставить страну на ноги. Для этого создать Государственный комитет обороны. «Кто во главе?» — спросил Сталин. Когда Молотов ответил, что во главе — он, Сталин, тот посмотрел удивленно, но никаких соображений не высказал». У Микояна есть большой плюс — он лично присутствовал на этой встрече и не нуждается в ссылках на Берию или кого-либо еще из окружения Сталина. Казалось бы, Анастас Иванович личными воспоминаниями полностью подтверждает версию Н. С. Хрущева. Однако нужно заметить, что его официальные мемуары подверглись серьезной «литературной обработке» в целях большего соответствия линии партии. В двухтомном сборнике документов «1941 год», подготовленном фондом «Демократия» А. Яковлева, приведен изначальный текст мемуаров А. Микояна: «Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать. Молотов от имени нас сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин»[6]. К оригиналу, как мы видим, «всего лишь» добавлена пара фраз «вжался в кресло» и «у меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовывать»… Эти утверждения прочно вошли в современную литературу и публицистику. Следуя им, можно заключить, что прострация Сталина длилась с первого дня войны до создания Государственного комитета обороны, то есть с 22 июня по 30 июня 1941 года. К счастью, архивы сохранили для нас журналы посещений кремлевского кабинета Сталина. Дежурный офицер в приемной скрупулезно отмечал, кто, когда и во сколько входил в кабинет и во сколько его покинул[7]. Для сравнения приведем записи предвоенного периода: 1 марта 1941 года Сталин принял в своем кабинете Тимошенко, Жукова, Кулика, Рычагова, Жигарева, Горемыкина. Прием продолжался с 20:05 до 23:00. Следующая запись датирована 8 марта, состоялся прием Тимошенко, Кулика, Жукова, Мерецкова, Рычагова, прием продолжался с 20:05 до 23:30. 17 марта Сталин заслушал доклады Тимошенко, Жукова, Буденного, Рычагова и Жигарева с 17:15 до 23:10. Последний приемный день в марте — 18 числа. С 19:05 до 21:1 °Cталин выслушал Тимошенко, Жукова, Рычагова и Кулика. Итого, в марте 1941 года у Сталина в его кремлевском кабинете было 4 приемных дня, в день он принимал до 6 человек — исключительно в вечернее и даже в ночное время. Обратимся к журналам посещения кабинета Сталина в июне 1941 года: До 22 июня приемными днями у Сталина были 3, 6, 9, И, 17, 19, 20 и 21 июня. Прием традиционно проходил в вечернее время, максимальное число посетителей было в кабинете 11 июня — 8 человек, и 21 июня — 12 человек. Этот день закончился для Сталина, согласно журналу посещений, в 23:00. Была подписана директива № 1 в Западные приграничные военные округа. 22 июня, в день начала Великой Отечественной войны, И. В. Сталин начинает прием в своем кремлевском кабинете в 5:45 утра. До 16:45 он принял 28 человек. 23 июня прием у Сталина начинается в 3:20 ночи и продолжается до 0:55 следующего дня. За это время у Сталина побывали 21 человек. 24 июня 1941 года Сталин начинает прием в своем кремлевском кабинете с 16:20 и продолжает его до 21:30. Он принимает 20 человек. 25 июня прием начинается в 1 час ночи и длится до 1 часа ночи следующего дня. Через кабинет Сталина прошли 29 человек. 26 июня уже в 12:10 И. В. Сталин снова работает. До 22:20 он успевает принять 29 человек. 27 июня с 16:30 до 2:35 28 июня он принял 29 человек, в том числе Микояна в 19:30 и Берию в 21:25. 28 июня прием был возобновлен в 19:35, закончился в 00:15 29-го числа, через кабинет прошло «всего» 25 человек, в том числе Берия и Микоян. После этого вид И. В. Сталина, который, согласно воспоминаниям Микояна, показался ему 30-го числа «каким-то странным», не должен удивлять. Непонятно, в какое время Сталин спал в эти дни за исключением 29-го числа, когда записей в книге посещений его кабинета нет. Нужно отметить, что работа Сталина не ограничивалась приемом в кремлевском кабинете, он посещал, в частности, Наркомат обороны, одно из таких посещений закончилось небезызвестным резким разговором с Г. Жуковым. Описания этого эпизода интересно соотнести с воспоминаниями Хрущева. Как мы помним, когда началась война, Сталин якобы был совершенно подавлен и сделал такое заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали». «Я, — говорит, — отказываюсь от руководства», — и уехал на ближнюю дачу». А вот как описывает визит Сталина в Наркомат обороны А. Микоян в своих воспоминаниях: «29 июня вечером у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило… Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны…»[8]. Далее обратимся к оригиналу воспоминаний Микояна из сборника фонда «Демократия»: «В Наркомате были Тимошенко, Жуков, Ватутин. Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование Белорусского военного округа, какая имеется связь. Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить ее не смогли. […] Около получаса поговорили, довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник штаба, который так растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует […] Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек разрыдался как баба и выбежал в другую комнату. Молотов пошел за ним… Минут через 5–10 Молотов привел внешне спокойного Жукова. Когда мы вышли из Наркомата, он (Сталин. — Авт.)такую фразу сказал: «Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это просрали»[9]. Хрущев, ссылаясь на слова Берии, с которого уже не спросишь, передвинул этот эпизод на день начала войны, поместил события в кремлевский кабинет Сталина и добавил подробностей об отъезде на ближнюю дачу. Никакой прострации, как мы видим, не было ни в первые, ни в последующие дни войны. Берия никак не мог рассказывать Хрущеву о прострации, так как все эти дни посещал кабинет Сталина по нескольку раз. То же относится и к Анастасу Микояну. История о прострации Сталина, отказе от управления, испуге, что его приехали арестовывать, — вымысел от начала и до конца. Что касается утверждений о Молотове, который был вынужден выступить вместо Сталина с обращением к народам СССР о начале войны. В первую очередь у Сталина, который закончил работу в 23:00 21 июня и начал в 5 утра 22-го, для такого выступления банально не было времени. Во-вторых, необходимость выступления Сталина в день начала войны обычно объясняют тем, что главе государства нужно было обратиться к народу в связи с трагедией, обрушившейся на страну. Это перенос сегодняшнего знания обо всем периоде 1941–1945 годов на события утра 22 июня. Нет никаких оснований считать, что с первых часов войны И. В. Сталин мог определить ее как великую трагедию. Все еще не было полной информации о положении на границе, о развитии наступления немецких войск. Ситуация могла повернуться в любую сторону. В-третьих, кандидатура Молотова вместо Сталина выглядит странной лишь с точки зрения современной политики. Сталин не был публичен. Его выступления по радио за все время правления можно пересчитать по пальцам. Не слишком стремился он выступать и просто перед большой аудиторией, партийные мероприятия не в счет. Сталину не требовалось накручивать рейтинг популярности обращениями к народу, да и средств для такого обращения в ту пору, когда главным носителем информации были газеты, явно недоставало. Не был Сталин и великим оратором. Достаточно прослушать его выступление по радио 3 июля 1941 года. Военные мифы о Сталине имеют ту же природу, что и мифы о сталинских репрессиях в целом. Художественные произведения и исторические исследования, вышедшие после 1956 года, не могли игнорировать формирующуюся «линию партии», что добавило путаницы в вопрос о событиях ВОВ. http://www.telenir.net/istorija/zapr...ta_lgut/p4.php Последний раз редактировалось гегемон; 16.07.2017 в 03:15.

16.07.2017, 12:43	#5483
gsl2007 Местный Регистрация: 05.05.2014 Сообщений: 4,116 Репутация: 558	"но злая пуля осетина его во мраке догнала" (Михаил Юрьевич Лермонтов) __________________ У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

18.07.2017, 01:14	#5486
gsl2007 Местный Регистрация: 05.05.2014 Сообщений: 4,116 Репутация: 558	гегемону. Вот еще один "клеветник" Шел третий день войны. Я все еще знакомился со структурой ГАУ, его людьми. И вдруг неожиданный вызов в Кремль, к И. В. Сталину. В приемной И. В. Сталина познакомился с его секретарем А. Н. Поскребышевым. А затем через кабинет Поскребышева и смежную с ним комнату, в которой находились двое людей из охраны, вошел в многократно уже описанный другими мемуаристами кабинет Сталина. Как сейчас помню, посреди кабинета стояли члены Политбюро, нарком обороны С. К. Тимошенко, еще кто-то из военных. Разговор велся общий. […] В первые недели войны И. В. Сталин приезжал в Кремль, в свой кабинет, днем. Затем - обычно часам к восемнадцати-девятнадцати. В октябрьско-декабрьские дни 1941 года - то днем, то к восемнадцати часам. В остальные месяцы и годы войны в своем кабинете Сталин находился обычно с восемнадцати до двух-трех часов ночи, после чего он и члены Политбюро или уходили на квартиру Сталина, или уезжали к нему на ближнюю дачу. И там до утра продолжалось обсуждение разных партийно-государственных вопросов. Следовательно, и заседания Государственного Комитета Обороны, и работа Ставки происходили в одном и том же кабинете. Яковлев Николай Дмириевич Об артиллерии и немного о себе. М.: Высшая школа, 1984. 2-е издание. Текст печатается по изданию Воениздата, 1981 г. Биографическая справка: Яковлев Николай Дмитриевич (1898-1972), маршал артиллерии (1944). Член КПСС с 1923. В Советской армии с 1918. Участник Гражданской войны. Окончил артиллерийские курсы (1920), Академические курсы усовершенствования комсостава (1924). Участвовал в советско-финляндской войне. В июне 1941 генерал-лейтенант. В 1941-1945 начальник Главного артиллерийского управления (ГАУ) и член Военного совета артиллерии Советской Армии. Руководил обеспечением действующей армии вооружением и боеприпасами. В 1946-1948 начальник ГАУ - 1-й заместитель командующего артиллерией Вооруженных Сил СССР, с 1948 заместитель министра Вооруженных Сил СССР, с 1953 1-й заместитель командующего, в 1955-60 -главнокомандующего Войсками ПВО страны. С декабря 1960 в Группе генеральных инспекторов Министерства Обороны СССР. Депутат Верховного Совета СССР в 1946 - 50. Награжден 6 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени, 2 орденами Суворова 1 степени, орденом Кутузова 1-й степени, Трудового Красного Знамени. (Великая Отечественная война. Энциклопедия. Москва. 'Советская энциклопедия», 1985. Стр. 824 http://militera.lib.ru/memo/russian/...-nd/index.html Сталин ставит Вас на скользкую дорожку, трудно его защищать, даже если очень хочется. По мере появления новой информации будет еще труднее защищать, в этом нет никаких сомнений. Для сравнения, планировал ли Ленин военные операции, по глобусу или по пачке Беломор или при помощи картофелин, как Василий Иванович Чапаев? Если нет, то второй вопрос - уменьшило ли это его авторитет? === мое отношение к вопросу о Сталине. было до недавнего времени в глубине души сомнение: а ведь если бы не Сталин, то и роль Ленина была бы принижена. Это сомнение родилось вместе с возрождением имени Сталина после 2000 года. До этого данного товарища просто не существовало для меня, как представителя второго поколения людей, родившихся при Советской власти (для старшего поколения это имя, конечно, продолжало светить ярким светом). однако, знакомясь с материалами съездов партии (пока что 13 и 14 съезды по диагонали) и со свидетельствами 1920-х годов вижу, что имя Ленина было настолько святым для всего народа, что от него никуда бы не ушел ни Троцкий, ни Бухарин, ни кто-либо иной, будь он поставлен во главе партии. Сравнение с Лениным - на это был "обречен" любой политик-большевик. Не у каждого хватило бы духу уничтожить критиков-сравнителей, как это сделал Сталин. Однако это ему не помогло и даже Брежневу пришлось все плестись ленинским курсом, постоянно выдумывая идиотские теории в оправдание своей действительной политики "обворуй и властвуй": "о слиянии наций через их расцвет", "о постоянно растущих потребностях" и так далее. Поэтому сейчас у меня нет ни малейшего опасения (пусть даже и с таким чудовищным опозданием, так я еще ни разу в жизни не опаздывал) за судьбу и дело Ленина без Сталина. __________________ У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход Последний раз редактировалось gsl2007; 18.07.2017 в 01:39.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сталин и кибернетика	Челкаш	Преимущества и недостатки СССР	34	05.07.2017 08:39
Сталин был верующим...	Сергей Советский	Обсуждение статей из красного интернета	5	17.12.2008 12:11
Лион Фейхтвангер и Иосиф Сталин в Кремле 8 января 1937 года.	драматург	Политэкономический ликбез	0	11.02.2008 23:28
Товарищ Сталин о выборах	Admin	Выборы в России	0	22.12.2007 08:24

16.07.2017, 11:30	#5482
generator Модератор Регистрация: 15.01.2009 Сообщений: 10,734 Репутация: 4052	Уважаемые участники форума Советую вам не торопиться повторно нажимать кнопку при отправке сообщения. Так у товарища Гегемона сообщение было отправлено трижды с разницей в одну минуту (03:07; 03:08; 03:09). Вероятно, причина в "торможении" сайта. Практический совет: если вы видите, что сообщение не загрузилось (как правило, грузится всегда, хоть и "с тормозом"), проверьте-выйдите на страницу темы, в которой вы загружали. В 90% сообщение там БУДЕТ. Пока у вас сохраняется возможность редактирования вашего сообщения, вы можете в уже "убранном" сообщении разместить другой текст.