Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[АНТ]

Под руководством обоих наша армия громила врага.

Общеизвестны победы СССР под руководством И.В.Сталина. Но какого врага громила армия Николашки?

[Lord_ena]

Сообщение от petr

Почему Вы думаете, что нельзя относиться хорошо и к нашему царю, и к И.В.Сталину? Оба они были настоящие патриоты. Под руководством обоих наша армия громила врага. Оба были люди высочайшей нравственности. Оба были ненавистны врагам нашей Родины. Оба подверглись клевете после смерти, но вся "критика" в их адрес аргументированно опровергнута.

Я уважаю ваше мнение о Николае 2, хотя я с ним не согласен. Мы не должны судить свое прошлое, прошлое своего народа. Единственно, я подчеркну- Сталин никогда не ошибался, а Николай 2 ошибался слишком часто. Его ошибки это и наши ошибки,( то-есть ошибки, которые мы должны исправить как свои).
Но видя, что вы чтите Сталина - это говорит что вы честный и благородный человек. Значит вы мне товарищ.

[israel]

Сообщение от Сергеев-историк

Истерику прекратите, господин с историческим образованием. И приведите мне, историку, в качестве примера только ОДНУ безвинную жертву Сталина.Только балаболить о дедушке, который где-то что-то слышал не надо. Предоставьте доказательства, приемлемые в научном споре:
1. ФИО жертвы. Материалы следствия, доказывающие его вину(протоколы обыска, показания свидетелей, показания обвиняемого, очные ставки, вещественные доказательства). Обвинительное заключение. Все-таки Сталин,надеюсь не личного киллера нанимал, а было СУДЕБНОЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ решение ? Это ведь не расстреливать граждан по дворам у Белого дома в счастливое для Вас время, когда перестали платить жизнями своих граждан ? Это ведь не то счастливое время, когда дубинками ломают демонстрантам конечности, ребра и челюсти, не дожидаясь судебных решений ? Это ведь не то счастливое время, когда людей, не согласных с чем-то, просто отстреливают без суда как зайцев и взрывают вместе со свидетелями ?
2. А далее спокойно и аргументированно изложите, какие из доказательств вины "невинной жертвы" и ПОЧЕМУ Вы считаете ложными ?
3. Докажите, что суд знал о невиновности обвиняемого(т.е. судья не глупее Вас был), но поддержал фабрикацию дела следователем. Иначе это будет лишь судебной ошибкой...
4. Обязательное условие: "невинная жертва" не должна быть оправдана еще тогда же при Сталине. Дело в том, что при Сталине количество оправдательных приговоров достигало 10%. Для сравнения - сегодня 0,4%.
5. Главное. Вы, как историк, с этой просьбой справитесь легко. Докажите заинтересованность Сталина в "невинных жертвах" и приведите его распоряжения, законодательство того времени, которые заставляли следователей клепать липовые дела на "невинных". Не забудьте объяснить те наказания, которые грозили следователям-фабрикантам липовых дел при Сталине...

То, что я прошу у Вас,- я давно жду от антисталинистов. Этого не смогли сделать ни Хрущев, ни Солженицын, ни Яковлев, ни ельцинские историки, для которых были открыты архивы...
Сделайте ЭТО, и Вы получите меня в качестве антисталиниста.Не сделаете, - отправляйтесь вслед за прочими антисталинскими балаболками...

Прочитайте еще раз "Архипелаг Гулаг" А.И. Солженицина, да и доклад Н.С. Хрущева.

[israel]

Сообщение от sufilya

Товарищи!
Кажется, насчет Сталина вы ошибаетесь. Вот я-представитель одной из тех национальностей Кавказа, которые в разгар войны, в зимнюю стужу, были выселены из родных мест, где проживали (по истории) с 3 в.н.э. и отправлены в Среднюю Азию, где от голода и притеснений погибло две трети народа. Очернив народы, мужское население которых сражалось на фронте, Сталин решал шкурный вопрос-переселение грузинского этноса во все горные районы Кавказа. Это не разговоры. Можете уточнить. КАРАЧАЕВЦЫ, БАЛКАРЦЫ, ЧЕЧЕНЦЫ, ИНГУШИ, АХЫСКА-ТЮРКИ были, под дулами винтовок выселены, а в неостывшие дома переселены грузины, срочно переименовав все географические названия. И, пожалуйста, не думайте, что были переселены этнические грузины. В большинстве своем это были огрузинившиеся евреи, точно такие, как у нас, в России: Иванов-Петров, а настоящий паспорт, под сердцем-ЦУКЕРМАН. Сталин тоже не грузин. Он еврейской национальности. А фамилия... Так евреи во всех странах всегда принимают имена и фамилии самого многочисленного этноса, оттого они так продвигаются и создают свои спрутовы кланы.
Сталин не был ангелом. Он знал с 33 года, что Германия пойдет на войну. Но к началу войны Россия была не подготовлена. Оставим лозунги, посмотрим на дела. Что такое давать одно ружье на двоих, троих бойцов!.. Это же план безнаказанного уничтожения этноса! Российские солдаты становились пушечным мясом вооруженной до зубов, немецкой армии. Мы бы не потеряли 20 миллионов, если бы Сталин был так велик, как политик и так народолюбив, как "отец народов". Вы никогда не сможете обелить имя Сталина. Лучше КПРФ не связывать себя с этим именем. От вас отколется среднее и молодое поколение полностью и останутся только те старики, для которых имя Сталина ассоциируется с их военной молодостью.

Ну теперь Вы точно вызывите симпатию и участие на этом форуме у большинства участников. Виноват "еврей- Сталин", а значит все евреи.

[petr]

Сообщение от АНТ

Общеизвестны победы СССР под руководством И.В.Сталина. Но какого врага громила армия Николашки?

Рад, что Вы признаёте ключевую роль И.В.Сталина в нашей победе.
Что касается ПМВ, откроем школьный учебник, не придавая значения комментариям, возьмём только факты. Когда армией руководил великий князь Николай Николаевич, мы действительно терпели тяжёлые поражения. Как только во главе армии оказался царь, начались победы. Как только царь был отстранён, генералы-изменники и Временное правительство довели ситуацию на фронте до катастрофы.

[petr]

Сообщение от israel

Прочитайте еще раз "Архипелаг Гулаг" А.И. Солженицина, да и доклад Н.С. Хрущева.

Читайте лучше русские народные сказки. Доклад Хрущёва аргументированно опровергнут, а басни всяких соЛЖЕнициных вообще не выдерживают никакой критики.

[Lord_ena]

Сообщение от israel

Прочитайте еще раз "Архипелаг Гулаг" А.И. Солженицина, да и доклад Н.С. Хрущева.

эта литература надуманна. Здесь достаточно логикой обладать, чтобы точно знать что это ложь.
1. НКВД не сжигало, не прятало, не продавало дела репрессированных.
2. Всех репрессированных 3,8 миллионов за 30 лет, из них около миллиона по политической линии. Для примера в США за 30 лет по судебным ошибкам село в тюрьму около 3,5 миллионов, это не считая справедливо репрессированых по уголовным делам.

[Lord_ena]

Антисталинизм-это идеология, которая под видом борьбы с якобы сталинизмом, устанавливает свои ценностностные ориентиры, свои взгляды и методы, свои представления об исторических задачах России. Но странное дело сталинизма как учения нет, а антисталинизм есть! Это подобно тому, что когда нибудь в будущем, где-то в 2070 году появится такое политическое учение как Антиельцинизм, тогда как Ельцин не создал никакого своего политического учения! Неправда ли, все это глупо выглядет, и тем не менее это имеет место.
Идеологи антисталинизма используют свое детище в качестве средства, для оправдания собственных злодеяний, мол, сталинизм -это большое непростительное зло, наше же зло по сравнении с ним шалости ребенка. И чем больший ущерб сегодня наносит новая элита обществу, тем больше она поднимает истерический крик о злодеяниях сталинизма в прошлом. Спросите какой же ущерб наносит эта элита? Новая элита стремится удовлетворять свои частные интересы за счет и в ущерб общественным интересам, а идеология антисталинизма нужна им для того, чтобы оправдывать эти деяния.

Антисталинизм, как идеология еще используется в качестве упрека в отношении народа, здесь влияет психологический эффект-"если ты не уверен, значит ты виноват, а если ты виноват, значит ты виноват предо мной". Удобная обвинительная позиция обращенная в прошлое, -сущность антисталинизма, ей не свойственен объективный, нетенденциозный характер в исследовании исторических событий сталинского времени, поскольку это не в интересах новой элиты, на службе которой находится антисталинизм

Сегодня часто можно услышать из уст старшего-мудрого поколения такую фразу,- "это мы сами виноваты в том, что допустили таких недостойных людей, как Ельцин и Горбачев к власти". Обратите внимание что эти мудрые люди не винят этих политиков, они винят себя, и в этом есть разум,- ведь нельзя винить обезьяну, за обезьянью политику, тем более что мы сами её привели к власти.
Трудно поверить чтобы кто-то подобное сказал о И.В.Сталине, и этому есть две причины: 1. Во первых: если мы виновны, то в каком именно месте? В этом случае приходится правдиво рассматривать историю, что не в интересах идеологов антисталинизма, ведь надо потом признавать свои ошибки, а это уже поражение в борьбе за власть.

2. Во вторых: Это не выгодно новой элите, которая контролирует большую часть СМИ, поскольку теряется изначальный смысл антисталинизма, а следовательно те, кто захочет объективно рассмотреть историю, тот сразу становится врагом этой элиты.

Когда я смотрю на то, что стало с моей Родиной- я точно знаю это продукт безхребетного, истеричного и циничного антисталинизма !!!

[Lord_ena]

Общество "Мемориал" ставит своей целью будто бы реабилитацию жертв политических репрессий, и это якобы из сострадания к жертвам, в действительности же это общество выполняет социально-политический заказ. Жертвы для этого общества всего лишь средство в реализации своих циничных целей, и чем больше жертв и мнимых и действительных, тем лучше для пропаганды ненависти, и дальнейшего разобщения русского народа. Из-за этого, этому обществу в народе дали меткое название - "Мнимориал".
Сострадание, это деятельное чувство, которое стремится протянуть руку помощи нуждающимся в ней, спрашивается кому хочет протянуть руку помощи "Мемориал", ответ очевиден- только своим заказчикам. Ведь любое общество, стремящееся вершить благородные дела,- партии или благотворительные общества, они делают свое дело во благо живущих, ибо умершим уже не поможешь. "Ненависть всегда порождает ненависть", "хочешь победить ненависть, начни с себя".- эти простые истины не ведомы движемому ненавистью, "Мемориалу". Надо сказать, что эта ненависть заключена в самой природе "Мемориала", ибо как и любая ненависть не вызывает позитивных, достойных уважения чувств.

[Georgiy]

Сообщение от Lord_ena

эта литература надуманна. Здесь достаточно логикой обладать, чтобы точно знать что это ложь.
1. НКВД не сжигало, не прятало, не продавало дела репрессированных.
2. Всех репрессированных 3,8 миллионов за 30 лет, из них около миллиона по политической линии. Для примера в США за 30 лет по судебным ошибкам село в тюрьму около 3,5 миллионов, это не считая справедливо репрессированых по уголовным делам.

Вы правы, элементарной логикой обладать нужно.
Теперь по пунктам:

"1. НКВД не сжигало, не прятало, не продавало дела репрессированных."

Действительно, зачем ему это было нужно! Сжигали те, кто перекрасившись, остались в переформированных и созданных органах что бы при новом руководстве остаться "белыми и пушистыми", и держать свое рыло во все той же государственной кормушке.

"2. Всех репрессированных 3,8 миллионов за 30 лет, из них около миллиона по политической линии. Для примера в США за 30 лет по судебным ошибкам село в тюрьму около 3,5 миллионов, это не считая справедливо репрессированых по уголовным делам."

А Вы "колоски", выселение немцев, татар, украинцев и т.д., дела "врачей", "генетиков" не считаете политикой государства? Вы все это причисляете к угоовщине? А по уголовным делам вообще-то не репрессировали. Или Вы считаете и уголовников имеющими право на реабилитацию? Вообщето говорилось о реабилитации жертв политических репрессий.

И, кстати, откуда Вы взяли эти цифры? Дайте источник. А то они уж очень смешны. Особенно если обладать логикой, к чему Вы и призываете.