Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[Пермский 1977]

Сообщение от generator

Россия, которую мы потеряли"- этот душещипательный фильм Говорухина был одним из "гвоздей" в крышку "гроба" СССР. А "соль" то в том, что опровергнуть умствования автора не давали НИКОМУ!

Не говоря, что там одно вранье другим погоняет.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Гость1

До опытных экземпляров довел, и даже до мелкосерийных.

Вы специалиста по артиллерии Широкорада почитайте, любезный, он по остальному туфту пишет но в артиллерии соображает.
Вы так и не поняли что пробивает танк не пушка.

А неудачи- не причина расстреливать изобретателя.

А если он ворует? И воровство не только в деньгах, он сидит на окладе и вещает как и чего там получить. тянет средства и ничего не выдаёт, при этом загромождая массой бумаг свою деятельность.
Вы игры Пентагона посмотрите, увлекательное кино.

С которыми пришлось воевать почти четыре года, причем с большими потерями. В том числе и в танковых сражениях.

Которых кот наплакал, вы кроме Прохоровки сколько со старту то назовёте?
Большие потери были и у немцев и у поляков, которых слегло 800 тыс, продолжать? Потери полдяков в вермахте не учитывались.

По огонь которого попасть было очень неприятно. Так что, сказочник Стебко, вспоминайте для начала, чего стоила война с "кретинами" и сколько погибло советских танкистов в сражениях с немецкими танками.

Для начала чем она закончилась, динозавр вы наш Так кто кретин? И стартовые возможности были разные в СССР 190 млн, а у Гитлера 400млн под управлением и с кооперацией
Так что хлопайте ресницами и взлетайте, я понимаю ваш разрыв шаблона, но война шла не так как её представляли в 90-е.

А советских парашютистов ничем подобных снабдить не было возможности, поэтому и гибли десанты в тылу врага, имея на руках только стрелковое вооружение.

А ВДВ по сей день смертники Несмоотя на БМД и САУ Нона, боекомплект быстро закончится и тогда хана.

[flor]

СТАЛИН БЫЛ ПРАВ !

"С каждым пунктом падения курса рубля все больше понимания – Сталин был прав. «А в чем прав?» – спрашивают меня в интернете. Во всем. Например, вот в этом: «Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся главным образом на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны». (Из доклада на XIV съезде ВКП(б).

Чем не программа для сегодняшнего дня? Особенно сейчас, когда видно, что капитализм сырьевого придатка в нашей стране, чудом продержавшийся 23 года, приказал долго жить при первой же очень скромной попытке России заявить хоть какие-то права на её же исконные территории. Территории, веками собиравшиеся правителями России, в том числе и Сталиным.

Конечно, для кого-то очень завлекательны преимущества и в сырьевом придатке: делать почти ничего не надо – гони за бугор сырье, которое добывает Советский сырьевой комплекс, пей, гуляй и отдыхай. Правда, это касалось только узкого слоя граждан, так на то и переименовали милицию в полицию, чтобы она знала, кого и от кого защищать. Почему-то я вспомнил Ходорковского, про которого говорили, что он «создал лучшую нефтяную компанию в России», и Прохорова, который в интервью «Комсомольской правде» уверял, что капитализация «Норильского никеля» увеличилась с 2001 г. по 2007-й с 1,8 млрд долларов до 30 млрд долларов, притом что месторождения и производственные мощности остались те же, а золотой Тунгусский метеорит в те годы в Норильске точно не падал. Норильский комбинат, кстати, строила во времена Сталина вся страна, а кому он достался?

Я помню, с чего началась «перестройка». В отличие от китайских или теперь уже вьетнамских, кубинских реформ она началась не с экономики, а с тотального, оголтелого очернения Сталина – почитайте журналы тех лет, наверняка много у кого сохранились на даче старые «Огоньки» под редакторством Коротича. Такой разнузданной антисталинской пропаганды ещё и сейчас поискать. Теперь-то понять можно, зачем это делалось – нужно было катастрофически раскачать совершенно стабильную страну с темпами роста экономики выше, чем в США, а для этого мало было чернобылей атомных, нужны были ещё и «чернобыли» идеологические. И с тех пор, а если считать с Хрущёва, то и ещё раньше, Иосиф Виссарионович Сталин - самый оболганный политик в нашей истории. И что интересно! Грязь к Сталину не липнет. Столько лет одни и те же силы, ничтожные по количеству, но очень влиятельные в финансовом и информационном отношении, катают нас катком «десталинизации», а результат прямо противоположный желаемому ими! И наоборот, сколько ни надувай Ельцина, сколько ни ставь ему памятников и нарекай его именем библиотеки, на мой взгляд, ничего, кроме презрения, его имя в народе не вызовет.

Если почитать нынешние западные СМИ, то получается, что прямо-таки мы с вами сбили малайзийский боинг и расстреливаем Донецк и Луганск во время, свободное от того, когда они сами себя расстреливают. Так работает западная машина лжи и пропаганды. Почему же мы должны верить им в том, что они рассказывают про Сталина и СССР, которых исключительно боятся до сих пор? Ведь это там, на Западе, были придуманы, а потом перекочевали в диссидентскую мифологию все эти «архипелагигулаги» и прочие «ужасы сталинизма».

Обратите внимание, как сравнительно мало было при Сталине процессов по делам так называемой коррупционной направленности. А просто было исключительно мало таких преступлений. И не потому что чиновники боялись, хотя и это было. Но не это было решающим фактором. Например, в Китае, несмотря на жесточайшую антикоррупционную практику, победить это явление не удается, удается лишь держать его в рамках. Про западные страны я и не говорю. А потому что не было в сталинские годы принято воровать. Как советовал А.Г. Лукашенко – хочешь победить коррупцию, не бери сам. Френч Сталина до сих пор остается символом скромности сотрудника государственного аппарата. Сталин спрашивал с госслужащего, подавая ему пример и в скромности, и в трудолюбии, и в патриотизме. Представить невозможно, чтобы кто-то из сталинских наркомов был зависим от Запада, нашего последовательного и исконного врага. «Падение курса рубля», «бегство капиталов» – по отношению к советской экономике эти слова были просто тарабарщиной. А в артобстрелы украинцами Донецка, в центре Большой России просто никто бы не поверил.

Говоря о Сталине, на мой взгляд, не нужно обходить тему так называемых политических репрессий. Мне как юристу вообще непонятно значение этого термина. СССР был признанным субъектом международного права, суверенным государством, в котором органы, наделенные законом соответствующими полномочиями, выносили именем государства приговоры в соответствии с действующим законодательством. Это законодательство было одобрено абсолютным большинством народа, оно было общедоступно, то есть каждый знал, что делать можно, а что нельзя и у каждого был выбор – делать это или не делать. Существовал так называемый принцип правовой определенности. В общем, обычная практика любого государства с древних времен до наших дней. Важно помнить и про количество оправдательных приговоров, которых было несравненно больше, чем в нынешней России. И это при гораздо более низком уровне преступности. При чем же здесь какие-то «репрессии», да ещё «сталинские»?

То, что в 1937 г. число заключенных в СССР было ниже, чем в США, общеизвестный и доступный факт. Но интересно, что число заключенных в СССР в 30-е годы было ниже, чем в нынешних Штатах. Вообще, тюремная статистика с США – вещь исключительно запутанная и закрытая. Правозащитники оценивают число заключенных в США и в два с половиной миллиона, и даже в 5 миллионов, поскольку там существует много неучтенных тюрем и нет ясности со статусом заключенного. По официальным и открытым данным, как утверждает Википедия, в 2011-м в США было 2 266 800 заключенных, или 716 на 100 000 человек. И это число растет с каждым годом. В СССР в 1937 г. было 1 194 400 заключенных или 583 на 100 000 человек.

Не буду оригинален, вспомнив конкурс «Имя России» – в открытой его части Сталин победил с большим отрывом. Уверен, сейчас победа Сталина была бы ещё более убедительной.

А потому что, несмотря на всю пропаганду, имя Сталина прочно и неразрывно связано с Победой. И не только с Победой в Великой Отечественной войне, что является, безусловно, признанным всеми величайшим достижением в истории человечества. Да-да, господа «десталинизаторы» и прочие американофилы. Не терминаторы и другие любимые вами герои американских фильмов, а именно Сталин спас современную европейскую и вообще человеческую цивилизацию от уничтожения во мраке фашизма. И в отличие от ваших любимых американцев, сделал это по-настоящему.

От редакции. Предлагаем сомневающимся ознакомиться с оценками роли Сталина в истории выдающихся его современников – это не его подчиненные, не коммунисты и отнюдь не фанаты.

Но кроме самой главной Победы, вся история сталинского руководства – цепь побед и свершений. Никогда в истории России мы и наши дела не характеризовались как в сталинскую эпоху словом «самые» – самые быстрые, самые сильные, самые правильные, самые здоровые, самые активные, самые прогрессивные и, что важно не забыть – самые добрые. Просто посмотрите фильмы и мультфильмы тех лет – наши и американские. Двух мнений быть не может, кто добрые, а кто злые.

Полет Гагарина тоже был заложен во времена Сталина. И более того, я родился намного позже Сталинской эпохи, но я с детства помню это удивительное, восхитительное чувство, что твоя страна, твоя Родина стоит во главе всего прогрессивного человечества, несет миру добро и развитие и ты – часть этой страны и этого общего дела.

В современной пропаганде принято ассоциировать любой протест в СССР с «диссидентами» – людьми, которых было в СССР полтора человека и которые видели своим идеалом США и вообще Запад. Но в брежневские годы был и ещё другой, не так явно выраженный протест – протест «сталинский». Уверен, все, кто постарше, помнят, как у водителей грузовиков в начале восьмидесятых был мода ставить портрет Сталина на лобовое стекло, потому что Сталин воспринимался как честный и бескорыстный народный заступник.

Специфика России и нашего народа в том, что основой нашего выживания является государство. Где-то погода, где-то природа, где-то богатство, где-то возможность переехать в другую страну, а у нас – государство. Может быть, потому, что ни одна страна в истории человечества не подвергалась стольким нападениям, как Россия. Кто-то скажет, что мы жили за железным занавесом. А мне больше нравится, как говорят про настоящего отца, главу семьи: «Мы за ним, как за каменной стеной». Ни у одного народа так не впиталось в плоть и кровь, что без сильного государства нас просто всех перережут. И нынешние события в стране и в мире – очередное и наглядное тому подтверждение. Стоило только нам, советским людям, расслабиться, как наше родное государство было захвачено, съедено, пущено на поток и разграбление.

Почему в нашей стране так уважаемы и любимы Александр Невский, Иван Грозный, Петр Великий и более всего Иосиф Виссарионович Сталин? А потому что каждый из них не о богатстве думал, не о том, как бы детей на хлебное место пристроить, а о том, как Державу укрепить. И укреплял! И каждый из них наши земли не разбазаривал, а приращивал! И простой народ в обиду не давал. И за это люди могли простить правителю многое.

Периоды очернения Сталина, «десталинизаций», всегда совпадали с ослаблением государства, с активизацией темных сил. Десталинизация – это разрушение Советского Союза, а по сути большой, исторической России, это войны в Приднестровье, Карабахе, Абхазии, Фергане и многих других частях нашей разрезанной по-живому Родины, это растерзанная Югославия, это сотни тысяч погибших наших товарищей и просто ни в чем не повинных людей со времен начала «перестройки» в России и в странах – наших союзниках. Десталинизация – это падающие на Донецк и Луганск ракеты, это заживо сожженные в Доме профсоюзов в Одессе.

Сейчас наша страна снова оказалась перед лицом серьезных испытаний, может быть, самых серьезных с 1941 года. В такие времена народ всегда сплачивался вокруг своего государства и рано или поздно побеждал. Честный, неподкупный, народный, державный образ Сталина может стать именно тем, что объединит и уже объединяет всех патриотов.

А Сталин был прав".

Автор Дмитрий Аграновский

[Гость1]

Сообщение от Ярослав Стебко

Которых кот наплакал, вы кроме Прохоровки сколько со старту то назовёте?

Ага, особенно в приграничных танковых сражениях. Поинтересуйтесь темой. Например танковых рейдов, сколько там машин теряли. Балатонская оборонительная операция, та же Харьковская оборонительная зимой 1943 года, любая крупная операция сопровождалась большими потерями танков, не только в танковых сражениях, а и от артиллерии. Да и в боях местного значения тоже.

Сообщение от Ярослав Стебко

Вы специалиста по артиллерии Широкорада почитайте,

А с какой печали он специалистом по артиллерии стал?

Сообщение от Ярослав Стебко

Для начала чем она закончилась, динозавр вы наш

И какова была вероятность у танкиста, призванного в 1941-42 годах дожить до её конца? Брат моей бабушки, механик-водитель Т-34 провоевал в 42 гв.танковой бригаде с конца 41-го до конца лета 43-го , погибнув под Смоленском . Список безвозвратных потерь бригады за три дня боев весьма немаленький даже в одном батальоне -девятнадцать человек только рядового и сержантского состава. В школьные годы наш военрук-отставник, начавший воевать механиком- водителем , провоевал, как он рассказывал полгода, был ранен , и остался жив только потому, что после ранения попал в связисты, а по поводу потерь, показывал на карте место на юге, в районе Ростова-на Дону, прошли с боями сто километров, сменил их экипаж три машины, которые были потеряны в боях.

Сообщение от flor

Полет Гагарина тоже был заложен во времена Сталина.

С какой такой радости заслуги тов. Хрущева в развитии ракетной техники, поклонником которой он (Хрущев) был, приписываются тов.Сталину?

Сообщение от flor

Автор Дмитрий Аграновский

Общался я с ним на былом сайте КПРФ в форуме. Этот деятель явно до сих пор переживает, что не имеет возможности заседать в райкоме и руководить строителями коммунизма в стиле бодливой коровы, которой бог рогов не дал .

Сообщение от flor

Десталинизация – это разрушение Советского Союза,

Да что-то не припомнится, чтобы СССР разрушился в 1956 году .

Сообщение от flor

это растерзанная Югославия,

А уж Югославия и тов Сталин- отдельная тема, особенно в свете отношений Сталина с тов.Тито , который тов.Сталина в югославские дела просто не пустил и правил СФРЮ ещё почти четверть века после смерти Сталина. .

[Гость1]

Сообщение от Ярослав Стебко

А если он ворует? И воровство не только в деньгах, он сидит на окладе и вещает как и чего там получить. тянет средства и ничего не выдаёт, при этом загромождая массой бумаг свою деятельность.
Вы игры Пентагона посмотрите, увлекательное кино.

Да ничего он не украл, тратил деньги на свои задумки, выгнали бы его с руководства большим коллективом, дали бы лабораторию с маленьким цехом, и пусть бы работал, может что-нибудь наработал, вроде противотанковых гранатометов.

[Алексей Л]

Сообщение от Ихалайнен

Ну, и вывод - Ставлин однозначно самый мерзкий и мрачный персонаж в российской (советской) истории, сответственно, жизненно необходимо выкинуть его могилку от Кремля куда-нибудь за сто первый километр, это первое, а второе - провести над сталинизмом трибунал по типа Нюрнберга, дабы навсегда осудить его и поставить в один ряд с нацизмом и лично Гитлером!

Ножонкой ещё топнуть не забыли?.......

[jra]

Есть общая закономерность.
Те страны, которые строили свой социализм, или остались социалистическими, или же отошли от социализма в результате вооруженной агрессии Запада: Румыния, Югославия, Ливия.
Вывод.
Общей модели социализма нет.
Социализм конкретен от места и времени.
Клоуны на Форуме этого никогда не поймут. И будут искать истинный социализм.

[Алексей Л]

Сообщение от Ихалайнен

А зачем? Данного кровавого персонажа и без меня сама история затоптала, клеймо на нем за все его преступления несмываемо и на века, только и всего!

Разве что-то другое можно услышать от либерастни? Всё те же заезжанные до дыр пластинки...........

[Алексей Л]

Сообщение от Ихалайнен

Да не "либерастни" и "не пластинки", а голые факты, которыми я могу подтвердить любое из приведенных выше обвинений против вашего идола, а вот у вас и вам подобных за неимением других аргументов лишь пронафталиненные штампы как раз про эти самые "либерастню" и "пластинки".

P.S. А, главное, побольше смайликов, так ваши, кхм, "доводы" выглядят чуть убедительнее...

Вам главное сейчас из штанов не выпрыгнуть....... Ну как же тут не вспомнить Крылова с его басней Слон и Моська.......

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

[generator]

Сообщение от jra

Есть общая закономерность.
Те страны, которые строили свой социализм, или остались социалистическими, или же отошли от социализма в результате вооруженной агрессии Запада: Румыния, Югославия, Ливия.
Вывод.
Общей модели социализма нет.
Социализм конкретен от места и времени.
Клоуны на Форуме этого никогда не поймут. И будут искать истинный социализм.

Соглашусь с Вами. Всегда говорю, что социализм КОНКРЕТЕН! Социализм Кубы отличается от социализма КНДР. Также, как социализм Румынии, к примеру, отличался от социализма СССР. Разные условия, разные народы и ничего "крамольного" и удивительного в этом НЕТ. Даже базис:общественная собственность на средства производства, имеет свои особенности в разных странах.