Иосиф Виссарионович СТАЛИН

[гегемон]

[QUOTE]

Сообщение от gsl2007

понятно, что эта сфера не совсем рядом с вами. Но хотя бы о профессиональном слесаре вы можете иметь четкое представление и суждение. Профессиональный слесарь профессионально объяснит вам, что прокладки в кране не те, а тех нет. Для этого тоже нужен профессионализм, который можно получить только и исключительно в результате трудовой деятельности.

Доказывать что-что тем кто совершенно не дружит с логикой бесполезно. Но ради эксперимента сделаем ещё одну попытку.

Вы считаете профессионалами тех кто работает за заработную плату.
Это идиотизм, gsl2007. Новички тоже работают за заработную плату, но они или ничего не умеют или обладают минимальными навыками.
В учебных заведениях человек получает теоретические знания, но для получения профессиональных навыков нужно несколько лет практики.
Как минимум, лет пять.

насчет сочинского отпуска Сталина в июне 1941 года интернет быстрым поиском выдает следующие фамилии историков, исключая упомянутого Бермана: Roman Brackman "The Secret File of Joseph Stalin: A Hidden Life" https://to.ly/ , Делмарс, представивший свидетельство о нахождении Сталина в Сочи в июне 1941 года https://snob.ru/profile/30398/print/112540. Всплывает еще эпизод - 23 июня начало разработки дела Мерецкова, зам. наркома обороны Тимошенко, будущего кавалера ордена "Победа". Получается, что отцу народов небезопасно было находиться в Москве.

Жуть, неважно кто у кого слизал всю эту белиберду, важно то, что к исторической действительности эта писанина не имеет никакого отношения. да и с литературной точки зрения полная хренотень.

Цитирую: "Поросячий сок растёкся", и подобный бред по всему тексту.

[gsl2007]

Сообщение от гегемон

Доказывать что-что тем кто совершенно не дружит с логикой бесполезно. Но ради эксперимента сделаем ещё одну попытку.

Вы считаете профессионалами тех кто работает за заработную плату.
Это идиотизм, gsl2007. Новички тоже работают за заработную плату, но они или ничего не умеют или обладают минимальными навыками.
В учебных заведениях человек получает теоретические знания, но для получения профессиональных навыков нужно несколько лет практики.
Как минимум, лет пять.

гегемон, никак не ожидал от вас такого балабольства. Профессионал кормит семью зарплатой. Историк, работающий по своей специальности, который даже просто будет в архиве интересоваться "не теми" документами, рискует переквалификацией. А на обсуждаемую тему - так и до сих пор рискует очень многим. Один индивидуальный специалист никогда не пойдет рыть такую гору, да ему и не даст охрана (охрана имеющегося статус-кво) тронуть ни одной песчинки.

Но организованный пролетариат на XX съезде КПСС установил "по блату" презумпцию виновности товарища Сталина.

После XX съезда 1955 года Сталин не только не оправдан хотя бы в какой-то части, и даже всевластный Брежнев не решился оправдывать Сталина, но еще больше негатива вскрывается, а самое главное, его устройство рухнуло самым позорным образом, что безусловно доказывает его вину, как строителя по сути несоветского и некоммунистического общества.

Факт принятия партией после XX съезда решений против культа личности Сталина вам известен, вы его не одобряете, клянете во всю решения съезда, но деваться вам некуда. У товарища Сталина выявилась презумпция виновности. И дело его почитателей либо искать оправдывающие доказательства, либо растить исподтишка провокаторство.

Сообщение от гегемон

Жуть, неважно кто у кого слизал всю эту белиберду, важно то, что к исторической действительности эта писанина не имеет никакого отношения.

Вы там свечку держали? так решительно утверждаете, что было по-другому. Я же говорю, предъявите постановление ЦК о переносе планового отпуска товарища Сталина на более поздний срок и все шито-крыто. Свидетельства кавалеров ордена "Победа" не принимаются в виду конфликта интересов. Свидетельства людей, никогда ранее Сталина не видевших и с которыми он якобы общался в Кремле в период 22 июня (возможно, даже, начиная с 19 июня) - 28 июня 1941 года, не принимаются. Подписи Сталина на документах, датированных указанным периодом, тоже не принимаются, так как могли быть поставлены позднее.

+ Как бы не совсем на тему: http://www.kprf.org/showpost-p_68611...count_178.html

у Николая Второго было семь семей двойников. Это тоже факт уже известный. Система двойников началась с Александра Первого. Когда в результате заговора был убит его отец император Павел Первый, он испугался, что люди Павла его забьют. Он дал команду подобрать себе трех двойников. Исторически известно, что на него было совершено два покушения. Оба раза он оставался живым, потому что погибали двойники. У Александра Второго двойников не было. У Александра Третьего двойники появились после знаменитого крушения поезда в Борках. У Николая Второго двойники появились после Кровавого воскресенья 1905 года. Причем это были специально подобранные семьи. Только в последний момент очень узкий круг людей узнавал, по какому маршруту и в какой карете поедет Николай Второй. А так совершался одинаковый выезд всех трех карет. В какой из них сидел Николай Второй - неизвестно. Документы об этом лежат в архивах третьего отделения канцелярии Его Императорского Величества. А большевики, захватив архив в 1917 году, естественно, получили фамилии всех двойников. Далее в Сухуми появляется Березкин Сергей Давыдович, идеально похожий на Николая Второго. Жена у него - Суровцева Александра Федоровна, копия императрицы. И дети у него - Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия. Они прикрывали царя.

- Когда о них стало известно?

- О Березкине заговорили с 1915 года. Он жил и в советское время в Сухуми. Умер в 1957 году. КГБ использовал его для работы с монархически настроенным населением. К нему ездили как к Николаю Второму, а органы выясняли, кто ездил, для чего ездил. Проблема двойников реально существует. Там только ребенок, который изображал Алексея Николаевича, не болел гемофилией.

- Как формировали семьи?

- Были как реальные семьи, так и сборные. Проблему двойников нужно выявлять и изучать.

[гегемон]

[QUOTE]

Сообщение от gsl2007

гегемон, никак не ожидал от вас такого балабольства.

Ты это!...ты товой! – ...не безобразничай.

Но организованный пролетариат на XX съезде КПСС установил "по блату" презумпцию виновности товарища Сталина.

После XX съезда 1955 года Сталин не только не оправдан хотя бы в какой-то части, и даже всевластный Брежнев не решился оправдывать Сталина, но еще больше негатива вскрывается, а самое главное, его устройство рухнуло самым позорным образом, что безусловно доказывает его вину, как строителя по сути несоветского и некоммунистического общества.

Факт принятия партией после XX съезда решений против культа личности Сталина вам известен, вы его не одобряете, клянете во всю решения съезда, но деваться вам некуда. У товарища Сталина выявилась презумпция виновности. И дело его почитателей либо искать оправдывающие доказательства, либо растить исподтишка провокаторство.

Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? И. А. Крылов.


Если-бы вы, хоть чуть-чуть дружили с логикой, то уже давно поняли, что всё что сказал Хрущёв на 20 съезде о Сталине является ложью.

И, если-бы вы, хоть на время, оставили антисталинскую риторику, то поняли, что настоящим разрушителем СССР является Хрущёв.
Процесс гниения партийно-государственной верхушки запустил именно он, что, впоследствии, и привело к гибели СССР.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от generator

Хочу сказать, что "черного ворнка" боялись совсем не все, как хотят некоторые представить историю! В моей семье и семье моей жены, в семьях моих родственников репрессированных невинно не было. Но это не значит, что не сидели в лагерях. В семье жены и в моей семье были родственики, которые сидели в лагерях. После окончания ВОВ они, как военнопленные, освобожденные РККА, находились в фильтрационных лагерях.В лагерях, с их слов, было немало настоящих предателей и перебежчиков. "Компетентные органы" не могли сразу разобраться со всеми. И люди это понимали. Конечно, лучше было бы, если бы через неделю-другую разобрались бы с контингентом бывших военнопленных. Но в реальности такое просто невозможно.
Мой тесть с 1943 года был в плену. Последний раз бежал из концлагеря Бухенвальд. Встретил наступающую Красную армию и после окончания войны его отправили в такой фильтрационный лагерь. Встретил там своих сослуживцев, с которыми пришлось хлебнуть горя в Бухенвальде. Встретили они в лагере и...своих охранников из Бухенвальда. Это были предатели-перебежчики из Красной армии. Сообщили о них "особистам". Оперативно разобрались и их, не являющихся предателями, отпустили из лагеря через пару месяцев, а бывших охранников сразу перевели в другой (не фильтрационный) лагерь.
Думаю, что вообще не серьезно обсуждать правильно или неправильно гражданин был осужден, не имея перед глазами приговор (решение компетентного органа) и личное дело.

Судьба вашего тестя и меня затронула за живое. А понимаю что такое война и военные обстоятельства. У меня дед по отцу был в составе тройки, но затем его уволили. Но ничего и никому он ничего на рассказывал.
А своего отца я водил через сквер где был памятник русским воинам у которого приводили в исполнение приговоры в годы гражданской войны. Отец рассказывал про то что там творилось в годы после революции. Но все было достаточно корректно и по приговорам суда. Так что полагаю истина всегда скрыта от глаз окружающих но она всегда конкретна и часто болезненно воспринимается потомками!
Поэтому обращаясь к материалам прошлого желательно иметь какие либо наработки о том времени и уяснить себе эти обстоятельства.

Но меня затрагивают вопросы разрешения обстоятельств существующего времени и тенденции их динамики.
Не все понятно, а порой просто кажется самым диким идиотизмом от происходящего и возникают чувства поиска справедливого разрешения таких ситуаций. Например как можно было народу не принять участие в разрешении собственной судьбы в 91 году. Это пожалуй ключевой вопрос!

[Ярослав Стебко]

Сообщение от gsl2007

гегемон, никак не ожидал от вас такого балабольства. Профессионал кормит семью зарплатой. Историк, работающий по своей специальности, который даже просто будет в архиве интересоваться "не теми" документами, рискует переквалификацией.

Как историку расскажипте а что такое переквалификация? И какие документы те, а какие не эти?

Один индивидуальный специалист никогда не пойдет рыть такую гору

Стесняюсь спросить, вы сколько гор сами перерыли?

Я же говорю, предъявите постановление ЦК о переносе планового отпуска товарища Сталина

Нет, вы просто докажите что Сталина в Кремле не было. делов-то?

у Николая Второго было семь семей двойников. Это тоже факт уже известный.

Конечно известный так же как известен факт что у Поклонской бюст мироточил в Прокуратуре.

[generator]

Сообщение от В ИЛЬИН

.....
....Не все понятно, а порой просто кажется самым диким идиотизмом от происходящего и возникают чувства поиска справедливого разрешения таких ситуаций. Например как можно было народу не принять участие в разрешении собственной судьбы в 91 году. Это пожалуй ключевой вопрос!

На мой взгляд, указанное Вами событие ещё раз подтверждает огромную важность агитации. Если большевики "ленинско-сталинского" периода придавали агитационной работе важнейшее значение, то в указанное Вами время настоящие коммунисты не придавали этому вопросу принципиального значения. Практически ВСЕ советские СМИ того периода оказались под контролем.....либеральной "интеллигенции" и откровенных антисоветчиков. А лозунг "Больше социализма" (?!) привёл к...капитализму. А ведь товарищ Сталин предупреждал об усилении классовой борьбы. И ОКАЗАЛСЯ ПРАВ! Социализм был сдан без боя.

[gsl2007]

Сообщение от Ярослав Стебко

Как историку расскажипте а что такое переквалификация? И какие документы те, а какие не эти?

сейчас много народу, которые называют себя историками, врачами, певцами, вообще великими людьми. но это не по теме, к тому же обсуждать вопрос, историк вы или нет - не в ваших интересах, поверьте. вы один из м..р..в (что не пришили обсуждение необсуждаемыхЪ) (наверное. не самый решающий, а так себе, третьей категории) на этом форуме - с этим еще можно согласиться и на этом придем к взаимному согласию. Товарищ историк, документик предъявите о переносе отпуска товарища Сталина, пожалуйста, плиз

Сообщение от Ярослав Стебко

Нет, вы просто докажите что Сталина в Кремле не было. делов-то?

это не надо доказывать, об этом говорят факты и современники тех событий. Термином "депрессия" часто дипломатически обозначают отсутствие. кто с этими фактами не согласен, тот должен доказать обратное, то есть, что Сталин был в Кремле в обсуждаемое время.

кстати, если помните, в польскую войну пан Пилсудский тоже исчезал на неделю и тоже среди его генштаба циркулировала версия о депрессии. А потом 1 конная армия взяла и повернула в сторону. Это о том, что исчезновения политиков на краткий срок под благовидными предлогами (например, депрессия) сопровождают серьезные события, такие как начало гитлеровской агрессии против СССР.

Сообщение от Ярослав Стебко

Конечно известный так же как известен факт что у Поклонской бюст мироточил в Прокуратуре.

вас куда-то потянуло в физиологию...

[gsl2007]

Сообщение от гегемон

И, если-бы вы, хоть на время, оставили антисталинскую риторику, то поняли, что настоящим разрушителем СССР является Хрущёв.
Процесс гниения партийно-государственной верхушки запустил именно он, что, впоследствии, и привело к гибели СССР.

не надо заворачивать вопрос на Хруща. Слушания по его делу проводятся в других ветках.

хозяин помер - в Кремле ни-ко-го, никогошеньки не осталось. Осталось огромное количество зэков в лагерях по 58-й статье, остались кое-кто из выживших беглецов в разных уголках мира, кое-кто остался в СССР на свободе, кто еще помнил, ради чего. Остался авторитет Революции, который снова легко воскрес.

мы тут про хозяина главным делом говорим, если я правильно понял

[gsl2007]

Посмотрел фильм "Партизанский фронт" о партизанах Белоруссии.

К середине июЛя 1941 года на территории Белоруссии хаотично сформировалось несколько сот партизанских отрядов, которые совершали диверсии против гитлеровских оккупантов. Кремль узнал о них только после начала войны (вероятно из агентурных сообщений и из гитлеровской прессы) и лишь 18 июля (!!!) выпустил постановление об организации партизанского движения на оккупированной территории. Наибольших успехов достиг командир отряда Корж, действовавший с большой самостоятельностью от представителя ЦК Козлова (на партизанском жаргоне, присланное из Москвы руководство именовалось "болотная семерка", поскольку сидели все время в глубине болот, слабо поддерживая связь с реально действующими партизанами вплоть до конца 1942 года).

Всплывает вопрос - нужно ли было лично Сталину (для СССР, конечно, было нужно, да даже если и не нужно, то все равно было бы) партизанское движение? Для историков уточнение: что было заброшено тысячи тон того, тысячи тонн другого в 1943 году, об это речь не идет. Речь о том, что партизанское движение, несмотря на утвердившуюся версию о руководстве сталинской партии партизанским движением с самого начала войны, зародилось спонтанно, а партия лишь приняла позднее меры по организации этого движения. Остававшиеся в тылу партийные работники и чекисты предназначались не для партизанской борьбы, а для обеспечения агентурной работы. Здесь есть разница.

[jra]

Сообщение от gsl2007

Посмотрел фильм "Партизанский фронт" о партизанах Белоруссии.

К середине июЛя 1941 года на территории Белоруссии хаотично сформировалось несколько сот партизанских отрядов, которые совершали диверсии против гитлеровских оккупантов. Кремль узнал о них только после начала войны (вероятно из агентурных сообщений и из гитлеровской прессы) и лишь 18 июля (!!!) выпустил постановление об организации партизанского движения на оккупированной территории. Наибольших успехов достиг командир отряда Корж, действовавший с большой самостоятельностью от представителя ЦК Козлова (на партизанском жаргоне, присланное из Москвы руководство именовалось "болотная семерка", поскольку сидели все время в глубине болот, слабо поддерживая связь с реально действующими партизанами вплоть до конца 1942 года).

Всплывает вопрос - нужно ли было лично Сталину (для СССР, конечно, было нужно, да даже если и не нужно, то все равно было бы) партизанское движение? Для историков уточнение: что было заброшено тысячи тон того, тысячи тонн другого в 1943 году, об это речь не идет. Речь о том, что партизанское движение, несмотря на утвердившуюся версию о руководстве сталинской партии партизанским движением с самого начала войны, зародилось спонтанно, а партия лишь приняла позднее меры по организации этого движения. Остававшиеся в тылу партийные работники и чекисты предназначались не для партизанской борьбы, а для обеспечения агентурной работы. Здесь есть разница.

Надо не фильмы смотреть, а работать в архивах.